259 ответов в теме

[Rel]

Гоку,

[Хирург]

Айларов Сергей, дата сообщения:  Feb 28 2010, 02:30 AM

Со Львом согласен. Нет методики, и быть ее не может, ибо будь это возможным - вывести формулу, способ или некий закон, то это давно сделали бы наши предки. Ньютон вывел закон всемирного тяготения, на этом все кончилось. Трубка вполне себе укладывается в рамки общего искусства, и не стоит приплетать сюда инновации и нанотехнологии. Что же касается коллективной оценки гармонии, то я не совсем понял твою мысль. Естественно, есть незыблемые произведения и персонажи. Дальше не понял.

По трубкам такой методики может и нет, а например методики "измерения" гармонии тела известны еще, если не ошибаюсь, со времен древних греков (напр.: объем руки в бицепсе равен объему голени и равен объему шеи). Думаю некоторые параллели здесь провести можно.   

[Vian]

Да простят меня Мастера и Знатоки за попытку вернуться к началу и к тем вопросам, которые Наум поставил...

Становится ли трубка красивой благодаря хорошей и правильной (высшей?) геометрии своих линий, или линии исходно красивой трубки просто сами по себе ложатся и укладываются в правильные и нравящиеся нам формы? И сможем ли мы поговорить об этом спокойно без эпатажа и раздражения?

Ответ на второй вопрос уже очевиден - не смогли.

А вот на первый... Кажется, в самом вопросе заложена, скажем так, специфичность дальнейшего хода обсуждения.

Почему там антитеза, Наум? В чем смысл противопоставления двух утверждений, которые совершенно гармонично (и геометрично ) сополагаются и совсем не противоречат и не отрицают друг друга?

Меняем "или" на "и"...

Трубка, как правило, воспринимается красивой и гармоничной благодаря хорошей и правильной (что такое высшая геометрия, увы, не знаю) геометрии своих линий. Да, безусловно, если говорить только о восприятии формы трубки.
В то же время линии трубки, которая нам нравится, ложатся и укладываются в правильные и нравящиеся нам формы.

Человеческое восприятие изначально стремится к структуризации и упорядочению всего воспринимаемого, и поэтому симметричность, типичность, геометрическая правильность форм, звуковая гармония для большинства из нас предпочтительней, чем деструктурированные визуальные образы (неправильные формы, кривые или хаотичные линии и т.д.), звуковой хаос или другого рода дисгармония. Это подтверждают и опыты с цветными кружочками, проводимые Нилом с присущей многим американцам детскостью, наивностью (в которой, как по мне, ничего плохого нет).

Соответственно, геометрически правильно сделанная трубка, как правило, нравится - если говорить только о форме, линиях. Форма такой трубки у большинства вызовет ощущение гармоничности линий.  

Да, при этом, безусловно, трубка в строго практическом плане (покупать-не покупать) может быть неинтересна рисунком, материалом мундштука, ненравящимся шейпом или слишком большой глубиной камеры, и многим другим. Ценой, в конце концов

Но с точки зрения восприятия формы, линий, силуэта - хорошо геометрически выстроенная трубка имеет значительно больший шанс быть воспринятой как гармоничная, красивая - и тем самым понравиться. Таково человеческое восприятие. Да, и здесь все весьма индивидуально, и не без исключений, но тенденция такова.

Ну и мнение насчет поисков Золотой Пропорции: не взлетит. Впрочем, если Нилу они помогают как-то вдохновиться – отчего же нет? Он ведь, кажется, никому не навязывает свои убеждения.

Я тоже

Спасибо за внимание.

[BPHMT]

В Википедии дана формула Золотой Пропорции. Золотоое сечение (золотая пропорция, деление в крайнем и среднем отношении) — деление непрерывной величины на две части в таком отношении, при котором меньшая часть так относится к большей, как большая ко всей величине. Отношение частей в этой пропорции выражается квадратичной иррациональностью - дана формула, можете найти её в Википедии. Насколько позволили мои слабые математические способности, я попробовал проверить соотношения размеров биллиарда Данхилла 4 и 5. Думаю, что они не соответствуют этому уравнению.

[viktorius67]

Андрей Александрович, это уже было на стр 3.

[BPHMT]

Виктор, мысль в том, что если даже биллиарды Данхилла не укладываются в это уравнение, значит формула Золотой Пропорции неприменима к трубкам.

[дмытрык]

извините, что лезу со своими изысками...морально готов к квадрату.
долго читал и думал, чем меня так привлекают украинские поделки...


так вот же!



заметьте, что углы, образуемые "чубуковыми" прямыми и прямыми, параллельными верху чаши и изгибу мундштука, одинаковы!

[ZapZap]

Очень!!!, очень убедительно и наглядно!
Еще надо было линии и эллипсы делать разноцветными.
  

[IVA]

Недоработанно.. линеечки с кружками не разноцветные..
гармония не ловицца и красота ускользает    

[FredPipo]

    

[дмытрык]

подправил.

[vovan]

"Ускользающая красота"   -  эт название фильма Бернардо Бертолуччи     

[К.Никитич]

а у меня ссылка не открывается , красотой насладиться е могу   

[дмытрык]

поправил для Константина Никитича

[hebi]

вот НаумЕфимычу то радость будет    

[К.Никитич]

поправил для Константина Никитича

Вот спасибо , теперь увидел , что полосочки и кружочки это наше все !
Большое дело Нил Арчер затеял , а Наум Ефимович, имея острое чутье на все гармоничное и прекрасное, поддержал !

[SonGoku]

У меня большая просьба ко всем участникам дискуссии: не превращайте это в очередной "маслогаз"! Ок?

[Леонтьев Михаил]

yabuhebi, дата сообщения:  Mar 2 2010, 02:34 PM

вот НаумЕфимычу то радость будет

[aiven]

К вопросу о красоте.Не кажется ли вам уважаемые коллеги,что красота трубки (на данном историческом периоде) в большей степени подвержена влиянию моды в труборезном искусстве.За прошедшие 10лет можно наблюдать несколько таких тенденций.В последние годы в моде ферулы,бласт и объем и мы видим и ищем красоту и гармонию уже в этих модных тенденциях.А какова будет мода(форма ,виды отделки...) в ближайшие годы ....?

[Markonie]

Так поживем, увидим! И может сменим консепсию.