170 ответов в теме

[filin]

graver, дата сообщения:  Aug 31 2010, 08:52 PM

Может я чего недопонимаю,но..... По моему все коллекционеры покупают предметы собираемые в коллекцию с целью созерцания и обладания А у коллекционера-трубокура есть ещё одно: он может закурить коллекционную трубку и получить несказанное удовольствие Настоящие коллекционеры по моему мало думают о том когда и сколько можно выкружить от продажи предметов своего обожания. Вспомните коллекционеров отдающих свои коллекции в музеи. К сожалению коллекцтиям трубок это не грозит

тут не обсуждается коллекционирование как процесс, а обсуждается вложение денег, а это совсем другая опера

[БОРОДИН]

Леонтьев Михаил, дата сообщения:  Aug 31 2010, 10:09 PM

Ему ещё и приплатить придётся))))))))

Ну да.
Готов стать наследником.
Беру недорого.

[Папа Карло]

Фауст, дата сообщения:  Aug 31 2010, 09:53 AM

Миша! Ну черт возьми, неужели и твоя коллекция так и умрет с восхищенным хозяином невостребованная потомками! Скажут: ..."ну была у мужика куча всяких трубок, кому бы их спулить хоть за что-то".  Ведь авторские (именноавторские) трубки всегда в чем то неповторимы. Неужели это никто не оценит. Просто "посуда" что ли?   Added: Насчет "земли" - здорово сказано!!!

Незнаю как на территории СНГ, но например у нас есле остаётся коллекция  то родственники или сохраняют её как память или обращаются в местные клубы по интересам. Не так давно у нас на клубе рассматривали одну из таких коллекций, вернее будет сказать ротаций, поскольку ничего кроме ходовых ( пусть и старых, самая старая была кажется 40года) Данхилов интересного там небыло- просто рабочие трубки на каждый день- тем не менее наследникам дали всю нужную информацию как по ценности коллекции, так и о том, как её привести в порядок для продажи. В итоге на шоу в Чикаго ушли все трубки и наследники были очень довольны. В конечном итоге всё зависит от отношения окружающих к Вашему хобби. А коллекции такие скажем как Томаса Люкера или Рэкса Поггенпола- просто так никто не выбросит- там очередь претендентов на владение будет длинне чем в 91 году в Макдональс были   Тут всё дело вот в чём- каждый курильщий субъективно очень дорожит своими трубками, но объективно очень часто коллекционного интереса эти трубки не представляют. Например у меня в ротации с полдюжены моих собственных выбраковок- не думаю, что они для кого либо представляют интерес, так же есть некоторое колличество трубок на которых я производил эксперементы ( брал дешёвые трубки тапа Ларсена, Радичи, Кастэлло- вобщем то, что без доработки курить очень неприятно) - ими тоже вряд ли кого можно заинтересовать. В итоге из ценного у меня вобщем не так много- два Току, Сыкстэн, Тони Нильсен и несколько персональных Хишенов ( Питер для меня специально делал) + несколько Данхилов - подаренных другом - вобщем для ротации мне хватает- но коллекцией я это не называю

[Shtin_Andrey]

Фауст, дата сообщения:  Aug 31 2010, 08:53 PM

Ведь авторские (именноавторские) трубки всегда в чем то неповторимы. Неужели это никто не оценит. Просто "посуда" что ли?

Конечно, посуда. Хорошая посуда, но всё же.

[Mosis]

Объективно и конкретно ! Спасибо!

  

[Дмитрий biaggi Ванин]

filin, дата сообщения:  Aug 31 2010, 11:25 PM

тут не обсуждается коллекционирование как процесс, а обсуждается вложение денег, а это совсем другая опера

Согласен полностью. Обсуждение зашло в тупик, хотя тема так и не раскрыта. 90% постов посвящено коллекционированию, но никак не сабжу. А между я тем я считаю, что это два абсолютно разных понятия.
Для того что бы покупать определенные трубки, с целью их дальнейшей перепродажи в расчёте на получение определенной финансовой выгоды абсолютно не нужно, что бы трубка нравилась и становилась частью коллекции. Распродажа коллекции так же не подходит под это определение, так как сама коллекция создавалась для других целей (описанных выше).
Трубка как вложение денег - это просто бизнес, расщетливый и хладнокровный без лишних эмоций, в отличии от коллекционирования. Причём успешно строить данный бизнес можно вкладывая деньги в любые трубки, даже в бюджетные и эстейты (примеры приводить не надо - все знают). Единственный критерий успешного вложения денег в трубки по моему  мнению - это объёмы "товарооборота". И это не новость, на этом строится любой бизнес.

P. S. И обсуждать тут особо и нечего. Всё банально и прозаично.   Хотя Роман со своим BRB Pipes shop нас в этом активно разубеждает - ну умеет человек красиво  и совсем не банально преподнести товар    

Изменено: Дмитрий biaggi Ванин, 02 September 2010 - 06:26 PM

[Mosis]

А вы не находите, что в трубку можно вкладывать как в произведение искусства ( допустим как в картину, скульптуру...) ?!
Можно вкладывать как в юбилейный выпуск? Как в старинную вещь в принципе, как раритет?

  

[Дмитрий biaggi Ванин]

Да, нахожу, но данный вариант очень требователен к себе, капризен и не надёжен. И потом всё же первопричина в данном варианте - коллекционирование как удовольствие, а не вложение денег. Хотя и коллекционирование наверное можно рассматривать как вложение денег с целью получить выгоду. Но это уже не так романтично    

[К.Никитич]

коллекционирование как удовольствие, а не вложение денег. Хотя и коллекционирование наверное можно рассматривать как вложение денег с целью получить выгоду. Но это уже не так романтично

Коллекционирование можно рассматривать , как удовольствие , а если правильно коллекционировать , то  при надобности и деньги свои можно вернуть , а можно и на ветер  выбросить  

[Дмитрий biaggi Ванин]

К.Никитич, дата сообщения:  Sep 2 2010, 11:16 PM

Коллекционирование можно рассматривать , как удовольствие , а если правильно коллекционировать , то  при надобности и деньги свои можно вернуть , а можно и на ветер  выбросить

Бесспорно. Отметать финансовую составляющую коллекции не правильно, тем более, если коллекция принесёт прибыль после перепродажи, ну или хотя бы вернёт затраченное. Но ключевое слово в слове коллекционирование для меня - это получение удовольствия всё же. Коллекционирование, цель которого вложить деньги в предмет с последующей перепродажей (пусть и через много лет) - это скорее бизнес, о котором я говорил выше, долгосрочная инвестиция. Всё таки понятие "вложение денег" подразумевает гарантированное получение прибыли или, как минимум, возврат денег без потерь. В случае с коллекционированием трубок это не совсем так. Есть предметы и "постабильнее".  А вложить деньги в предмет и  получить убытки - это не "вложение денег", а что-то другое.

[К.Никитич]

Есть предметы и "постабильнее".

А как же удовольствие ?   

[Дмитрий biaggi Ванин]

К.Никитич, дата сообщения:  Sep 2 2010, 11:46 PM

А как же удовольствие ?

Дмитрий biaggi Ванин, дата сообщения:  Sep 2 2010, 10:05 PM

Для того что бы покупать определенные трубки, с целью их дальнейшей перепродажи в расчёте на получение определенной финансовой выгоды абсолютно не нужно, что бы трубка нравилась и становилась частью коллекции.

И потом заметьте - я не отметал вот эту составляющую:

К.Никитич, дата сообщения:  Sep 2 2010, 11:16 PM

а если правильно коллекционировать , то  при надобности и деньги свои можно вернуть

Я с ней полностью согласен. Я просто отметил, что для "вложения денег" в части трубок она слишком ненадёжна.

Могу пояснить на примере картин - если какой-то художник становится известным, то все его картины взлетают в цене. Риск, что они подешевеют крайне мал. Покупка картин таких художников - вложение денег.
В трубочном мире я думаю не так. Есть пять-шесть мастеров, классиков, а то и меньше, трубки которых гарантированно не упадут в цене. И то не факт. А остальные -    Поэтому трубки как вложение денег я бы не стал рассматривать. Только как предмет от которого можно получить удовольствие. Переубедите меня. Что бы вложить деньги нужны гарантии. А кто гарантирует, что трубки, лежащие у коллекционеров в закромах не упадут в стоимости от их первоначальной цены?

[К.Никитич]

Переубедите меня.

А зачем    

[Дмитрий biaggi Ванин]

К.Никитич, дата сообщения:  Sep 3 2010, 12:05 AM

А зачем

     

[К.Никитич]

Вот с Наумом в скайпе говорил , он очень хорошо по этой теме высказался :[1:00:59] Naum: ... обсуждение любой темы в конкретике невозможно без знания собеседниками предмета, в данном случае - трубки и инвестиций.  Причем, и того и другого.  Это же не субъективизм.  Есть трубки, которые на сегодняшний день оправдали себя, как отличное вложение денег.  Есть те, что не оправдали.  Как и в любом другом вложении капитала, всегда существует какой-то риск.  Человек, разбирающийся в предмете, этот риск для себя уменьшает.  Лох - нет.  Вот и вся тема.  Можешь привести эту цитату целиком, разрешаю. Я ним здесь полностью согласен .

[Smoked]

К.Никитич, дата сообщения:  Sep 2 2010, 01:17 PM

Вот с Наумом в скайпе говорил , он очень хорошо по этой теме высказался :[1:00:59] Naum: ... обсуждение любой темы в конкретике невозможно без знания собеседниками предмета, в данном случае - трубки и инвестиций.  Причем, и того и другого.  Это же не субъективизм.  Есть трубки, которые на сегодняшний день оправдали себя, как отличное вложение денег.  Есть те, что не оправдали.  Как и в любом другом вложении капитала, всегда существует какой-то риск.  Человек, разбирающийся в предмете, этот риск для себя уменьшает.  Лох - нет.  Вот и вся тема.  Можешь привести эту цитату целиком, разрешаю. Я ним здесь полностью согласен .

А вот, кстати, было бы очень интересно от знающих людей услышать, какие трубки и мастера оправдали себя, а какие нет? Есть ли мастера и мануфактуры трубки которых со временем стали значительно дороже? Есть ли тенденция? Как раз по теме будет.

[К.Никитич]

Как раз по теме будет.

это уже реклама будет    А кому интересно , тот уже давно все и так знает , это не секрет  

[Дмитрий biaggi Ванин]

К.Никитич, дата сообщения:  Sep 3 2010, 01:17 AM

Вот с Наумом в скайпе говорил...

Наум любит общие фразы ни о чём. Эту мысль здесь уже пятьдесят раз обмусолили. Она подходит ко всему, что угодно, но к трубкам с большииим натягом и отражает только одну плоскость вопроса. А конкретных примеров никто не привёл. Вернее привели только один пример - Иварссона. И то не понятно - будут ли эти трубки ещё расти в цене и если будут, то насколько серъёзно, что бы вкладывать в них деньги  
Купить со знанием дела несколько трубок, что бы они потом принесли доход или хотя бы не потеряли в цене - можно ли это рассматривать как серъёзное вложение денег? Стоимость трубки нельзя сравнить со стоимостью коллекционного вина или пресловутой картины - стоимость трубки в разы меньше.

[Shtin_Andrey]

Дмитрий biaggi Ванин, дата сообщения:  Sep 3 2010, 06:34 AM

Наум любит общие фразы ни о чём... А конкретных примеров никто не привёл.

Честно говоря, ваши фразы ничуть не лучше.

Дмитрий biaggi Ванин, дата сообщения:  Sep 3 2010, 06:34 AM

Вернее привели только один пример - Иварссона. И то не понятно - будут ли эти трубки ещё расти в цене и если будут, то насколько серъёзно, что бы вкладывать в них деньги  Купить со знанием дела несколько трубок, что бы они потом принесли доход или хотя бы не потеряли в цене - можно ли это рассматривать как серъёзное вложение денег?

Если б вы были в теме, то не задавали бы этих вопросов. И Наум по этому поводу оч правильно высказался и очень конкретно:
... обсуждение любой темы в конкретике невозможно без знания собеседниками предмета
Тут же явно видно, что те кто в теме - не хотят её обсуждать. Чо воду-то в ступе толочь?

Дмитрий biaggi Ванин, дата сообщения:  Sep 3 2010, 06:34 AM

Стоимость трубки нельзя сравнить со стоимостью коллекционного вина или пресловутой картины - стоимость трубки в разы меньше.

Произведением искусства трубке никогда не стать, т.к. вещь сама по себе вторичная (в разрезе искусства) если не более того.  

[Папа Карло]

Вернее привели только один пример - Иварссона. И то не понятно - будут ли эти трубки ещё расти в цене и если будут, то насколько серъёзно, что бы вкладывать в них деньги

Возникает контр вопрос- а какие трубки Вы знаете, которые потеряли в цене?
Практически все ручной работы эстэйты держат свою стоимось или набирают её. Вот есле трубку покупать новой, курить её какое то время а потом пытаться продать за цену некуренной- то вот это уже будет финт ушами Хотя трубки лидирующих Мастеров за несколько лет набирают цену до стоимости новой- только редко  вот их продают- всё наровят с ними не расстоваться Какой уж тут доход- расходы одни
А Наум как раз обсолютно прав- никакой воды он не разводит- а конкретно ответил на вопрос поставленный в заголовек темы и конкретно свой ответ обосновал.

Стоимость трубки нельзя сравнить со стоимостью коллекционного вина

  Почему- вполне можно- есле конечно мы не говарим о Шато Ла Фит 1938 года конечно А так в среднем бласт ручной работы стоит от 300 до 5000- в зависимости от года изготавления и того, кто эту трубку сделал. Гладкие конечно подороже- на сегодня рекорд цены из того что я знаю не по наслышке а обсолютно точно 38000 за трубку 1975 года Бо Норда. Так что с вином вполне уместно сравнивать. Например трубки Ларса Иверссона  стоят примерно как бутылка очень неплохого коняка или бутылка  адекватно неплохого бордо.