145 ответов в теме

[tolbachik]

Shtin_Andrey, 02 September 2013 - 02:51 PM, написал:

Вы меня не поняли. Ничего не имею против личного мнения. Я ж не всевышний чтоб его отменить. Дело не в этом. Интересно откуда берутся выводы. Было, например, мнение на форуме, что трубки российского х-мастера оптимальны в плане "вкус-эстетика-цена" и это говорит человек, который курит и более дорогие импортные трубки. Пусть это субъектив, но небезосновательный.

Уважаемый Андрей Геннадьевич. Мнение мое основано на материалах форумов, котрые изучал и изучаю уже лет 5. Ведь как поступают неклубные трубокуры - открывают витрину какого-нибудь магазина и если заинтересовались ищут информацию. Лично для меня мнения на форумах значат много, однако, приведенное Вами соотношение - "вкус-эстетика-цена", для меня (по крайней мере пока) звучит так - эстетика-информация-вкус-успею или нет. Кроме того, имеются мнения старых членов клуба, с которыми имею честь иногда общаться лично, негативные к "нашим". Отсюда и выводы.

[Shtin_Andrey]

Вот же ж ... что угодно, но только не в тему.

[gnom]

Наши... Ненаши...
Покупаю те, которые нравятся. Айларов давно нравится. Курю и буду еще покупать, если подвернется. Есть среди наших мастера. Со своими формами, с собственным видением и пониманием. Есть хорошие труборезы, которые по мотивам  делают и ищут. В последнее время очень внимательно смотрю на трубки наших. Частенько радуют. И покупать их хочется. Наверное,  из-за того на наших стал обращать больше внимания, что бюджетных Бангов, которые мне подходят стало очень мало. За последний год только одного взял, а номерные мне не по карману. Баллеби если и нравится, то тоже цены запредельные. Хидегарда в хорошем состоянии найти стало почти невозможно. Из молодых ненаших смотрю Тило и Менца. Сравнивать их с нашими мастерами по-моему вполне корректо. По ценам наши их делают.  И по аккуратности исполнения, кстати тоже.

[Crossmaker]

Какой-то Вам неправильный Маэнц попался к аккуратности на двух моих яблоках придраться сложно.

[Naum]

gnom, 03 September 2013 - 01:53 PM, написал:

...Из молодых ненаших смотрю Тило и Менца. Сравнивать их с нашими мастерами по-моему вполне корректо. По ценам наши их делают.  И по аккуратности исполнения, кстати тоже.

С кем Маэнца сравниваем по аккуратности?  

[К.Никитич]

Маенц трубы просто вылизывает , говорю о тех , что видел живьем , а мунши так вообще делает просто идеальными по прикусу . Маенца я не курю , но не могу не отдать должное

[Naum]

Ну, я поэтому и спросил.

[gnom]

Наши каналы полируют и камера внутри блестит. У тех трех Менцов, которые у меня, было просто просверлено. Мне это пофиг, но как уж наши вылизывают!

[Corvus]

Показатель качества - полированная камера?.. Sapienti sat...

[Marat]

Кто сильнее кит или слон? Кто круче Брюс Ли или Ван Дамм?
Прочитав множество материалов на данном сайте, я решил выяснить: что же это такое - трубочные мастера из бывшего СССР. Приобрел 3 трубки: 2 украинских мастеров и одного мастера из России. А теперь я собираюсь сравнить их с трубками из стран дальнего зарубежья.
Соглашусь с теми, кто заявит что не соблюдаются принципы слепой рандомизации и критерий Стьюдента на таком количестве испытуемых будет недостоверным. Но, все же, не претендуя на истину в последней инстанции,я хочу провести сравнительный анализ потребительских свойств трубок. Форма, красота и пр. как критерии, не поддающиеся сравнению вывожу за скобки. Оцениваться будут только курительные свойства: удобство, передача вкуса, склонность к проблемам и т.д.
Я курю трубку с 1986 года. Эти трубки у меня не первые и даже не сотые, однако коллекционером не являюсь. Близких родственников в России и на Украине не имею, никогда на территории этих стран не был, с мастерами лично не знаком. Поэтому обвинения в аффилированности не принимаются.
Для сравнения взяты трубки схожего ценового диапазона. приобретенные на ибее или в интернет-магазинах. Начало эксперимента - ориентировочно 20 сентября сего года. Продолжительность - 4 месяца. Испытуемые трубки (производитель):
1) В. Рыженко (Украина)
2) А. Пешков (Украина)
3)А. Непокойчицкий (Россия)
4)P. Winslow (Дания)
5)Ser Jacopo (Италия)
6)L. Viprati (Италия)
Все трубки новые, приобретены заочно: на ибее или в интернет-магазинах или заказаны, т.е. приобретены практически вслепую.
Возможно, стоит подключить к испытанию и мануфактурные трубки, приобретенные за схожие деньги (стенвелл, савинелли, бреббия). Можно подключить и трубки мастеров из Польши и Германии, но они были приобретены за суммы гораздо более скромные.
Хочу узнать ваши мнения и пожелания.

[Leo]

Marat, 08 September 2013 - 08:43 AM, написал:

Кто сильнее кит или слон? Кто круче Брюс Ли или Ван Дамм?
Прочитав множество материалов на данном сайте, я решил выяснить: что же это такое - трубочные мастера из бывшего СССР. Приобрел 3 трубки: 2 украинских мастеров и одного мастера из России. А теперь я собираюсь сравнить их с трубками из стран дальнего зарубежья.
Соглашусь с теми, кто заявит что не соблюдаются принципы слепой рандомизации и критерий Стьюдента на таком количестве испытуемых будет недостоверным. Но, все же, не претендуя на истину в последней инстанции,я хочу провести сравнительный анализ потребительских свойств трубок. Форма, красота и пр. как критерии, не поддающиеся сравнению вывожу за скобки. Оцениваться будут только курительные свойства: удобство, передача вкуса, склонность к проблемам и т.д.
.........
Все трубки новые, приобретены заочно: на ибее или в интернет-магазинах или заказаны, т.е. приобретены практически вслепую.
Возможно, стоит подключить к испытанию и мануфактурные трубки, приобретенные за схожие деньги (стенвелл, савинелли, бреббия). Можно подключить и трубки мастеров из Польши и Германии, но они были приобретены за суммы гораздо более скромные.
Хочу узнать ваши мнения и пожелания.

При таком подходе к методологии данного эксперимента  Вам надо приобрести еще заготовки для хобби майкеров от нескольких производителей

Изменено: Leo, 08 September 2013 - 09:15 AM

[Marat]

Ваши предложения?

[CarCat]

Хотелось бы ТТХ и, если возможно, фото подопытных...

[Leo]

Marat, 08 September 2013 - 09:21 AM, написал:

Ваши предложения?

например тут

[Crossmaker]

Marat, 08 September 2013 - 08:43 AM, написал:

Но, все же, не претендуя на истину в последней инстанции,я хочу провести сравнительный анализ потребительских свойств трубок.

Протокол предложите пожалуйста. ИМХО самая интересная часть развлечения.

[Leo]

CarCat, 08 September 2013 - 09:46 AM, написал:

Хотелось бы ТТХ и, если возможно, фото подопытных...

ТТХ, может быть и необходимы, а вот фото - противопоказаны,с моей точки зрения, т.к. методология эксперимента исключает  одни из важнейших факторов, определяющие выбор трубки для реального трубокура (эстетические переменные)

Изменено: Leo, 08 September 2013 - 09:55 AM

[CarCat]

Leo, 08 September 2013 - 09:53 AM, написал:

...фото - противопоказаны,с моей точки зрения, т.к. методология эксперимента исключает  одни из важнейших факторов, определяющие выбор трубки для реального трубокура (эстетические переменные)

Ну так не мы же их курить будем . А экспериментатор уже видел...

[Marat]

Идея подобного сравнения возникла следующим образом. У меня спрашивали совета насчет трубок. Давать рекомендации, не зная суть вопроса считаю безответственным. Наверное, вследствие своей профессии - я хирург, занимаюсь кроме прочего и наукой. А здесь многие споры напоминают спор О.Бендера и ксендзов. А еще древние говорили: Contrum factum mundato argumentum (против фактов нет аргументов)
Вкратце суть эксперимента: берется продукт одной ценовой категории и сравниваются его потребительские свойства. Трубка, в первую очередь, прибор для курения. Если ее курить невозможно, то никакие эстетические факторы не спасут. Я, как в том старом анекдоте их "есть буду". Если бы пришлось сравнивать более дорогих наших мастеров, то и сравнивал бы с Тао или Паоло Беккером. Один важный момент: я не знаю конечный результат. Вполне возможно что тщательная работа российских и украинских мастеров перевесит школу датчан и итальянцев. Готов подключить к эксперименту трубки любых мастеров, если они предоставят свои работы. А насчет фото: наверное они нужны - так интереснее будет. Да и периодические репортажи тоже обязательно будут. А насчет протокола: я жду ваших конкретных предложений и мы вместе его составим. Есть множество вопросов. Например: должны ли они куриться табаком одного направления или это без разницы. С уважением, Марат.

[sky]

Я уж было хотел пристыдыть местных экспертов и тусовщиков за их экстримистский непримиризм. В самом деле,pourquoi pas? ...
Атут :

Цитата

Вкратце суть эксперимента: берется продукт одной ценовой категории и сравниваются его потребительские свойства. Трубка, в первую очередь, прибор для курения. Если ее курить невозможно, то никакие эстетические факторы не спасут.

Вы, вроде бы, имеете отношение к науке, дык к чему ж такая, заведомо ложная установка к эксперименту? Указанные Вами трубки возможно курить. Вполне. Однозначно.
Ну и ? На данном этапе, Вы лишь докажете, что эти трубки - есть утилитарные устройства для курения. Докажете,(субъективно), то , что всем и так известно и общественная практика, выступая основным критерием истины делает это объективным абсолютом.
Смысл?

Сравнение потреб св-в. Да, эт да. Эт правильно. Каковы же области этих св-в и критерии их оценочного сравнения.

Нет, я не против экспериментов вообще и данного в частности, просто:
а) не видно, что бы эксперимент ставился на какой-либо объективной основе.
б) Выше велась речь о более высоких и сложных градациях, никак не могущих исключать такие понятия как форма, её раскрытие и наполненность, новаторство, высокое кач-во исполнения, эстетика и т.д.

[Шекита]

Како  "злой " Sky -пришёл пробирочки раскидал ...