Перейти к содержимому


"Наши" vs. "Не наши"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
145 ответов в теме

#81 tolbachik

tolbachik

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 30 Сообщений:
  • LocationПетропавловск-Камчатский

Опубликовано 02 September 2013 - 04:20 PM

Прочитать сообщениеShtin_Andrey, 02 September 2013 - 02:51 PM, написал:

Вы меня не поняли. Ничего не имею против личного мнения. Я ж не всевышний чтоб его отменить. :) Дело не в этом. Интересно откуда берутся выводы. Было, например, мнение на форуме, что трубки российского х-мастера оптимальны в плане "вкус-эстетика-цена" и это говорит человек, который курит и более дорогие импортные трубки. Пусть это субъектив, но небезосновательный.
Уважаемый Андрей Геннадьевич. Мнение мое основано на материалах форумов, котрые изучал и изучаю уже лет 5. Ведь как поступают неклубные трубокуры - открывают витрину какого-нибудь магазина и если заинтересовались ищут информацию. Лично для меня мнения на форумах значат много, однако, приведенное Вами соотношение - "вкус-эстетика-цена", для меня (по крайней мере пока) звучит так - эстетика-информация-вкус-успею или нет. Кроме того, имеются мнения старых членов клуба, с которыми имею честь иногда общаться лично, негативные к "нашим". Отсюда и выводы.

#82 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10259 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 03 September 2013 - 06:00 AM

Вот же ж ... что угодно, но только не в тему. :pipe
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#83 gnom

gnom

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 726 Сообщений:
  • LocationGermany

Опубликовано 03 September 2013 - 01:53 PM

Наши... Ненаши...
Покупаю те, которые нравятся. Айларов давно нравится. Курю и буду еще покупать, если подвернется. Есть среди наших мастера. Со своими формами, с собственным видением и пониманием. Есть хорошие труборезы, которые по мотивам  делают и ищут. В последнее время очень внимательно смотрю на трубки наших. Частенько радуют. И покупать их хочется. Наверное,  из-за того на наших стал обращать больше внимания, что бюджетных Бангов, которые мне подходят стало очень мало. За последний год только одного взял, а номерные мне не по карману. Баллеби если и нравится, то тоже цены запредельные. Хидегарда в хорошем состоянии найти стало почти невозможно. Из молодых ненаших смотрю Тило и Менца. Сравнивать их с нашими мастерами по-моему вполне корректо. По ценам наши их делают.  И по аккуратности исполнения, кстати тоже.
Все сказанное - IMHO

#84 Crossmaker

Crossmaker

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2244 Сообщений:
  • LocationПущино МО

Опубликовано 03 September 2013 - 02:39 PM

Какой-то Вам неправильный Маэнц попался к аккуратности на двух моих яблоках придраться сложно.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

#85 Naum

Naum

    Дружелюбный мизантроп

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7528 Сообщений:

Опубликовано 03 September 2013 - 08:01 PM

Прочитать сообщениеgnom, 03 September 2013 - 01:53 PM, написал:

...Из молодых ненаших смотрю Тило и Менца. Сравнивать их с нашими мастерами по-моему вполне корректо. По ценам наши их делают.  И по аккуратности исполнения, кстати тоже.
С кем Маэнца сравниваем по аккуратности?  :smoke
"Трубку нужно делать с любовью, отсюда и все пресловутые разговоры о "душе", сделано с душой, вот я об этом и говорю, нельзя делать в полглаза, в полруки... шоб продать и забыть... верней можно, но что посеешь то и пожнешь...причем любить надо не себя, а того кому делаешь, пусть даже ты его не знаешь...это вообще главный принцип творчества, если хочешь - любовь." © S. Ailarov

#86 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 8814 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 03 September 2013 - 08:17 PM

Маенц трубы просто вылизывает , говорю о тех , что видел живьем , а мунши так вообще делает просто идеальными по прикусу . Маенца я не курю , но не могу не отдать должное :)
Стараюсь писать только о том, что знаю

#87 Naum

Naum

    Дружелюбный мизантроп

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7528 Сообщений:

Опубликовано 03 September 2013 - 08:18 PM

Ну, я поэтому и спросил.
"Трубку нужно делать с любовью, отсюда и все пресловутые разговоры о "душе", сделано с душой, вот я об этом и говорю, нельзя делать в полглаза, в полруки... шоб продать и забыть... верней можно, но что посеешь то и пожнешь...причем любить надо не себя, а того кому делаешь, пусть даже ты его не знаешь...это вообще главный принцип творчества, если хочешь - любовь." © S. Ailarov

#88 gnom

gnom

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 726 Сообщений:
  • LocationGermany

Опубликовано 04 September 2013 - 12:08 AM

Наши каналы полируют и камера внутри блестит. У тех трех Менцов, которые у меня, было просто просверлено. Мне это пофиг, но как уж наши вылизывают!
Все сказанное - IMHO

#89 Corvus

Corvus

    "Табак-Коллегия", "ОСТров"

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5688 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 04 September 2013 - 06:40 AM

Показатель качества - полированная камера?.. Sapienti sat...
А веть я давно предупреждал за етова типчега! © IVA
- А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти.
- Не знаю, - ответило Чучело, - но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. © Ф.Л.Баум

Опубликованное фотоОпубликованное фото 2012 Опубликованное фото Опубликованное фото

#90 Marat

Marat

    Новичок

  • Вновь прибывший
  • Фишка
  • 19 Сообщений:
  • LocationAlmaty

Опубликовано 08 September 2013 - 08:43 AM

Кто сильнее кит или слон? Кто круче Брюс Ли или Ван Дамм?
Прочитав множество материалов на данном сайте, я решил выяснить: что же это такое - трубочные мастера из бывшего СССР. Приобрел 3 трубки: 2 украинских мастеров и одного мастера из России. А теперь я собираюсь сравнить их с трубками из стран дальнего зарубежья.
Соглашусь с теми, кто заявит что не соблюдаются принципы слепой рандомизации и критерий Стьюдента на таком количестве испытуемых будет недостоверным. Но, все же, не претендуя на истину в последней инстанции,я хочу провести сравнительный анализ потребительских свойств трубок. Форма, красота и пр. как критерии, не поддающиеся сравнению вывожу за скобки. Оцениваться будут только курительные свойства: удобство, передача вкуса, склонность к проблемам и т.д.
Я курю трубку с 1986 года. Эти трубки у меня не первые и даже не сотые, однако коллекционером не являюсь. Близких родственников в России и на Украине не имею, никогда на территории этих стран не был, с мастерами лично не знаком. Поэтому обвинения в аффилированности не принимаются.
Для сравнения взяты трубки схожего ценового диапазона. приобретенные на ибее или в интернет-магазинах. Начало эксперимента - ориентировочно 20 сентября сего года. Продолжительность - 4 месяца. Испытуемые трубки (производитель):
1) В. Рыженко (Украина)
2) А. Пешков (Украина)
3)А. Непокойчицкий (Россия)
4)P. Winslow (Дания)
5)Ser Jacopo (Италия)
6)L. Viprati (Италия)
Все трубки новые, приобретены заочно: на ибее или в интернет-магазинах или заказаны, т.е. приобретены практически вслепую.
Возможно, стоит подключить к испытанию и мануфактурные трубки, приобретенные за схожие деньги (стенвелл, савинелли, бреббия). Можно подключить и трубки мастеров из Польши и Германии, но они были приобретены за суммы гораздо более скромные.
Хочу узнать ваши мнения и пожелания.

#91 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1682 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 08 September 2013 - 09:13 AM

Прочитать сообщениеMarat, 08 September 2013 - 08:43 AM, написал:

Кто сильнее кит или слон? Кто круче Брюс Ли или Ван Дамм?
Прочитав множество материалов на данном сайте, я решил выяснить: что же это такое - трубочные мастера из бывшего СССР. Приобрел 3 трубки: 2 украинских мастеров и одного мастера из России. А теперь я собираюсь сравнить их с трубками из стран дальнего зарубежья.
Соглашусь с теми, кто заявит что не соблюдаются принципы слепой рандомизации и критерий Стьюдента на таком количестве испытуемых будет недостоверным. Но, все же, не претендуя на истину в последней инстанции,я хочу провести сравнительный анализ потребительских свойств трубок. Форма, красота и пр. как критерии, не поддающиеся сравнению вывожу за скобки. Оцениваться будут только курительные свойства: удобство, передача вкуса, склонность к проблемам и т.д.
.........
Все трубки новые, приобретены заочно: на ибее или в интернет-магазинах или заказаны, т.е. приобретены практически вслепую.
Возможно, стоит подключить к испытанию и мануфактурные трубки, приобретенные за схожие деньги (стенвелл, савинелли, бреббия). Можно подключить и трубки мастеров из Польши и Германии, но они были приобретены за суммы гораздо более скромные.
Хочу узнать ваши мнения и пожелания.

При таком подходе к методологии данного эксперимента  Вам надо приобрести еще заготовки для хобби майкеров от нескольких производителей

Изменено: Leo, 08 September 2013 - 09:15 AM


#92 Marat

Marat

    Новичок

  • Вновь прибывший
  • Фишка
  • 19 Сообщений:
  • LocationAlmaty

Опубликовано 08 September 2013 - 09:21 AM

Ваши предложения?

#93 CarCat

CarCat

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 46 Сообщений:
  • LocationUSSR, Воронеж

Опубликовано 08 September 2013 - 09:46 AM

Хотелось бы ТТХ и, если возможно, фото подопытных... :pipe
Курить мы будем, - мы пить не бросим!

...взяв трубку, он утонул в синем дыме, живя среди призрачных арабесок, возникающих в его зыбких слоях. Табак страшно могуч;
как масло, вылитое в скачущий разрыв волн, смиряет их бешенство, так и табак: смягчая раздражение чувств, он сводит их
несколькими тонами ниже; они звучат плавнее и музыкальнее. © Александр Грин.

#94 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1682 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 08 September 2013 - 09:49 AM

Прочитать сообщениеMarat, 08 September 2013 - 09:21 AM, написал:

Ваши предложения?

например тут

#95 Crossmaker

Crossmaker

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2244 Сообщений:
  • LocationПущино МО

Опубликовано 08 September 2013 - 09:50 AM

Прочитать сообщениеMarat, 08 September 2013 - 08:43 AM, написал:

Но, все же, не претендуя на истину в последней инстанции,я хочу провести сравнительный анализ потребительских свойств трубок.
Протокол предложите пожалуйста. ИМХО самая интересная часть развлечения.
Опубликованное фото
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

#96 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1682 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 08 September 2013 - 09:53 AM

Прочитать сообщениеCarCat, 08 September 2013 - 09:46 AM, написал:

Хотелось бы ТТХ и, если возможно, фото подопытных... :pipe

ТТХ, может быть и необходимы, а вот фото - противопоказаны,с моей точки зрения, т.к. методология эксперимента исключает  одни из важнейших факторов, определяющие выбор трубки для реального трубокура (эстетические переменные)

Изменено: Leo, 08 September 2013 - 09:55 AM


#97 CarCat

CarCat

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 46 Сообщений:
  • LocationUSSR, Воронеж

Опубликовано 08 September 2013 - 10:12 AM

Прочитать сообщениеLeo, 08 September 2013 - 09:53 AM, написал:

...фото - противопоказаны,с моей точки зрения, т.к. методология эксперимента исключает  одни из важнейших факторов, определяющие выбор трубки для реального трубокура (эстетические переменные)

Ну так не мы же их курить будем :( . А экспериментатор уже видел... :)
Курить мы будем, - мы пить не бросим!

...взяв трубку, он утонул в синем дыме, живя среди призрачных арабесок, возникающих в его зыбких слоях. Табак страшно могуч;
как масло, вылитое в скачущий разрыв волн, смиряет их бешенство, так и табак: смягчая раздражение чувств, он сводит их
несколькими тонами ниже; они звучат плавнее и музыкальнее. © Александр Грин.

#98 Marat

Marat

    Новичок

  • Вновь прибывший
  • Фишка
  • 19 Сообщений:
  • LocationAlmaty

Опубликовано 08 September 2013 - 10:54 AM

Идея подобного сравнения возникла следующим образом. У меня спрашивали совета насчет трубок. Давать рекомендации, не зная суть вопроса считаю безответственным. Наверное, вследствие своей профессии - я хирург, занимаюсь кроме прочего и наукой. А здесь многие споры напоминают спор О.Бендера и ксендзов. А еще древние говорили: Contrum factum mundato argumentum (против фактов нет аргументов)
Вкратце суть эксперимента: берется продукт одной ценовой категории и сравниваются его потребительские свойства. Трубка, в первую очередь, прибор для курения. Если ее курить невозможно, то никакие эстетические факторы не спасут. Я, как в том старом анекдоте их "есть буду". Если бы пришлось сравнивать более дорогих наших мастеров, то и сравнивал бы с Тао или Паоло Беккером. Один важный момент: я не знаю конечный результат. Вполне возможно что тщательная работа российских и украинских мастеров перевесит школу датчан и итальянцев. Готов подключить к эксперименту трубки любых мастеров, если они предоставят свои работы. А насчет фото: наверное они нужны - так интереснее будет. Да и периодические репортажи тоже обязательно будут. А насчет протокола: я жду ваших конкретных предложений и мы вместе его составим. Есть множество вопросов. Например: должны ли они куриться табаком одного направления или это без разницы. С уважением, Марат.

#99 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4504 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 08 September 2013 - 01:15 PM

Я уж было хотел пристыдыть местных экспертов и тусовщиков за их экстримистский непримиризм. В самом деле,pourquoi pas? ...
Атут :

Цитата

Вкратце суть эксперимента: берется продукт одной ценовой категории и сравниваются его потребительские свойства. Трубка, в первую очередь, прибор для курения. Если ее курить невозможно, то никакие эстетические факторы не спасут.

Вы, вроде бы, имеете отношение к науке, дык к чему ж такая, заведомо ложная установка к эксперименту? Указанные Вами трубки возможно курить. Вполне. Однозначно.
Ну и ? На данном этапе, Вы лишь докажете, что эти трубки - есть утилитарные устройства для курения. Докажете,(субъективно), то , что всем и так известно и общественная практика, выступая основным критерием истины делает это объективным абсолютом.
Смысл?

Сравнение потреб св-в. Да, эт да. Эт правильно. Каковы же области этих св-в и критерии их оценочного сравнения.

Нет, я не против экспериментов вообще и данного в частности, просто:
а) не видно, что бы эксперимент ставился на какой-либо объективной основе.
б) Выше велась речь о более высоких и сложных градациях, никак не могущих исключать такие понятия как форма, её раскрытие и наполненность, новаторство, высокое кач-во исполнения, эстетика и т.д.
"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук
Внимание! Администрация разыскивает особо опасных флудеров-рецидивистов :
Опубликованное фото
Опубликованное фотоОпубликованное фото

#100 Шекита

Шекита

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1064 Сообщений:

Опубликовано 08 September 2013 - 03:24 PM

Како  "злой " Sky -пришёл пробирочки раскидал ... :grin