436 ответов в теме

[Torch]

rlm, дата сообщения:  Aug 11 2012, 20:24

Вы совершенно правы, привязанности отдаляют нас от Всевышнего, даже такие, как неуклонное следование определенным ритуалам и молитвенным правилам, история знает немало тому примеров.

К сожалению, отказ от этих самых определенных правил и ритуалов нас к Нему и не приближает также.

[rlm]

  Приблизились ли к Богу те, кто в свое время отказались от определенных ритуалов и  пошли за Моисеем, Христом, Мухаммадом, Буддой(перечислять можно долго), или же этот поступок отдалил их от Господа? Когда мы держимся за что-то столь сильно, что подменяем этим(ритуалами и правилами) живой Дух божественного Откровения, мы вполне можем отдалиться от Его благодати, отвергнув Его заботу о нас только потому, что форма ее проявления не соответствует нашим представлениям и привычкам.
  Относительно курения можно привести слова апостола Павла(К Римлянам, гл 14 стих 14): " Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. " Таким образом каждый верующий должен решить этот вопрос для себя сам, и поступать соответственно.

[Torch]

Таким образом каждый верующий должен решить этот вопрос для себя сам, и поступать соответственно.

Да будет так!

[Саид]

Torch, дата сообщения:  Aug 11 2012, 22:39

Да будет так!

  Ибо не сквернит в уста. Сквернит из уст!..    

[valeriy_irk]

rlm, дата сообщения:  Aug 11 2012, 09:28

Таким образом каждый верующий должен решить этот вопрос для себя сам, и поступать соответственно.

Главная человеческая ошибка. Гордыня. Всё мы решаем, а надо было бы следовать. Христиан учат следовать за Господом 2000 лет, до этого евреев учили делать тоже. Но мы не такие - мы решаем." Решалка" же есть!

[Dr.Tsuker]

valeriy_irk, дата сообщения:  Aug 14 2012, 03:52

Главная человеческая ошибка. Гордыня. Всё мы решаем, а надо было бы следовать. Христиан учат следовать за Господом 2000 лет, до этого евреев учили делать тоже. Но мы не такие - мы решаем." Решалка" же есть!

Главная человеческая ошибка думать, решать, ошибаться и сомневаться? В том числе сомневаться и в Вере. Стало быть достоинство - это следовать тупо, как стадо баранов, неизвестно куда с криком "Верь!"? Мне кажется, что едва ли не главное человеческое качество - это способность и желание задавать вопросы. И искать на них ответы. Религия же, в том виде, в котором сейчас ее представляют церковники, призывает просто верить в то, во что они считают нужным. И это не всегда Господь.

Либо я Вас неправильно понял...

[Штирлиц]

Ни в чём не сомневается только дурак и покойник   

[anton]

Штирлиц, дата сообщения:  Aug 13 2012, 22:20

Ни в чём не сомневается только дурак и покойник

И религиозный фанатик.
Мдя... Похоже, вы тут решили разобраться в вопросах, которые решаются народами и цивилизациями на протяжении тысячелетий.  
Результат вашей дискуссии известен: он - никакой.
И зачем?  
Или это просто: "А поговорить"?

[Штирлиц]

Да,видимо,полемика тут бесперспективна.Помните как сказал Банионис в фильме " Берегись автомобиля" - Одни верят,что Бог есть,другие,что Бога нет-и то и другое НЕДОКАЗУЕМО     

[DuAl]

Dr.Tsuker, дата сообщения:  Aug 14 2012, 07:08

. Религия же, в том виде, в котором сейчас ее представляют церковники, призывает просто верить в то, во что они считают нужным. И это не всегда Господь. ..

Нет не так.Вера - лишь первый шаг на пути к богу. Идя по которому человек идет  к его познанию. И ритуалы и обряды не самодостаточны сами по себе. Они лишь веками отработанные инструменты настройки души, направленные на ее изменение. И выполнять их надо преследуя одну лишь цель - приблизиться к Богу. Считать же что одним своим мирским разумением можно это сделать - гордыня, и путь в никуда.

[Paul]

STtr@nGer, дата сообщения:  Aug 8 2012, 11:11

Ничего принципиально нового, но может кому-то будет интересно.Ссылка

При всем моем уважении к о. Андрею Лоргусу, но это интервью пример того, что не надо рассуждать о явлениях в которых мало разбираешься.
Согласен с DuAl. Основная причина того, что курение считается грехом – страсть, привязанность, зависимость.

[Александр-F1]

Давненько я не был у трубокуров.Для меня сейчас эта тема как никогда актуальна, так как трубокурение не совсем совместимо с моими православными, религиозными взглядами, но и совсем исключать его из жизни не хочеться, в чём каюсь, слаб.Насчёт отношения одного священника, кроме высказываний о том, что лучше не курить никакого негатива не было.По мнению церкви есть грехи более злостные, после которых отлучают от причастия(убийство, пожелание кому либо зла, прелюбодеяние).По моему мнению, наверное всё-таки дело в количестве потребления и привязанности к табаку.Другими словами, при курении трубки(сигареты вообще не рассматриваются) мы должны стремиться   минимально вредить здоровью(если же без этого никак) и беречся от психологической зависимости, только тогда можно говорить о совместимсти с религиозными воззрениями, по крайней мере в первом приближении.То есть на первом месте должна быть церковная жизнь, чтение, молитвы, посты и обряды, а уже на 2, 3.....10 трубка.Конечно это лишь моё мнение, с другой стороны я согласен с Кураевым, что здесь есть момент сопротивления греху, от которого мы не можем в полной мере избавиться, но уже сама попытка приятна.С другой стороны, для меня лично, одно лишь созерцание трубок на подставке приятно и даже само курение можно отодвинуть на второе место или свести его к Воскресным, праздничным дням, ведь, скажем торт мы едим только по празникакм, в основном.

Изменено: Александр-F1, 25 September 2013 - 07:26 PM

[Александр-F1]

DuAl, 14 August 2012 - 08:37 AM, написал:

Dr.Tsuker, дата сообщения:  Aug 14 2012, 07:08
. Религия же, в том виде, в котором сейчас ее представляют церковники, призывает просто верить в то, во что они считают нужным. И это не всегда Господь.

..


Нет не так.Вера - лишь первый шаг на пути к богу. Идя по которому человек идет  к его познанию. И ритуалы и обряды не самодостаточны сами по себе. Они лишь веками отработанные инструменты настройки души, направленные на ее изменение. И выполнять их надо преследуя одну лишь цель - приблизиться к Богу. Считать же что одним своим мирским разумением можно это сделать - гордыня, и путь в никуда.

Хорошо сказано.Можно лишь добавить: "кому церковь не Мать, тому Бог не отец."Православие(но не другие конфессии и секты) пытается сохраниться, не изменяясь, за что как раз ругали церковников, а не наоборот,  они не представляют религию сами по себе, а следуют канонам и догматам, выработанным на Соборах.А церковь - тело Христово в мистическом смысле и если мы в ней, то и следуем определённым нормам.

Изменено: Александр-F1, 25 September 2013 - 07:18 PM

[Dr.Tsuker]

А давайте не будем валить в одну кучу религию и Веру. А то какая-то мешанина получается. Вера, если она не направлена в собственную душу, обычно есть фанатичная агрессия либо неприятие чужой точки зрения, несмотря на всю "богоугодность" внешнего вида.

И вообще, как-то странно говорить в положительном ключе о религии глядя на то мракобесие, которое сейчас происходит.

Изменено: Dr.Tsuker, 25 September 2013 - 08:11 PM

[Александр-F1]

Dr.Tsuker, 25 September 2013 - 08:08 PM, написал:

А давайте не будем валить в одну кучу религию и Веру. А то какая-то мешанина получается. Вера, если она не направлена в собственную душу, обычно есть фанатичная агрессия либо неприятие чужой точки зрения, несмотря на всю "богоугодность" внешнего вида.

И вообще, как-то странно говорить в положительном ключе о религии глядя на то мракобесие, которое сейчас происходит.

Религия и Вера идут рука об руку, одна без другой не существует.Можно ещё говорить, что у каждого своя "религия", будь то курение трубки или что то другое.Мешанина происходит в субъективизме восприятия, смотреть на явление только через своё восприятие-ошибка.Создавать свою "религию" тоже ошибка или фантастика, пишите книжки...И направленность в собственную душу может быть разной, душа то у всех отличается.А что по вашему мракобесие?И почему нельзя говорить о религии в положительном ключе, конечно не обобщая?
P/S Агрессия сами знаете от кого, а неприятие чужой точки зрения нормальное явление, особенно если речь идёт о семейных ценностях.

Изменено: Александр-F1, 25 September 2013 - 08:42 PM

[Dr.Tsuker]

Александр-F1, 25 September 2013 - 08:17 PM, написал:

Вера,направленная в собственную душу не обязательно вызывает агрессию и неприятие другой точки зрения.

Именно об этом я и написал. "Вера, если она не направлена в собственную душу, обычно есть фанатичная агрессия либо неприятие чужой точки зрения".

Цитата

Вера не категорична, поэтому и называется верой, а не знанием.

Верно. Вера не категорична - категорична религия, которая "верь и не задавай вопросов".

Цитата

P/S А что вы называете мракобесием?И почему странно говорить о чём либо в положительном ключе?

Противление просвещению и, как следствие, развитию и человека и общества. Именно поэтому странно говорить в положительном ключе о том, что происходит сейчас.

[Александр-F1]

Dr.Tsuker, 25 September 2013 - 08:29 PM, написал:

Именно об этом я и написал. "Вера, если она не направлена в собственную душу, обычно есть фанатичная агрессия либо неприятие чужой точки зрения".


Верно. Вера не категорична - категорична религия, которая "верь и не задавай вопросов".


Противление просвещению и, как следствие, развитию и человека и общества. Именно поэтому странно говорить в положительном ключе о том, что происходит сейчас.

Действительно религия догматична и вопросы задавать здесь неуместно и вот почему:
1.Символ веры составлен на основании законченого писания и предания церкви.
2.Смысл религии познание через абсолют сверху вниз, предполагая Веру.
3.Толкование и вопросы религии разрешаются только на основании первых двух пунктов.

На счёт мракобесия.
1.Христианство не является тормозом и противлением просвещения, отделяя понятие Веры и научного познания.
2.Более того Христианство постоянно боролось с магическими культами и языческими представлениями.
3.Атеистический взгляд на религию как тормоз науки и примеры инквизиции частично фальсифицированы  и искажены.
4.Без Христианства было бы невозможно полноценное просвещение, развитие человека и общества в целом.Книгопечатание, наука  и культура развились под опекой церкви.Научная мысль развивалась в среде монахов, большинство величайших учёных среди которых Ньютон и Энштейн были искренне верующими людьми.
5.Наука же это метод познания творения Всевышнего, постигать природу это значит постигать Бога.По сути наука идет к создателю своим путём.

Изменено: Александр-F1, 25 September 2013 - 09:07 PM

[Torch]

Тогда непонятно, за что пострадал Бруно.

[Александр-F1]

Torch, 25 September 2013 - 09:19 PM, написал:

Тогда непонятно, за что пострадал Бруно.

http://www.lebed.com/2012/art6120.htm

Из статьи Кураева, ссылка на первоисточник сверху.

На суде над Бруно вопрос о гелиоцентризме вообще не стоял. Вновь говорю: перед нами чистейший образец масонского антихристианского мифа, созданного масонской журналистикой ХVIII - ХIX веков. Реальные протоколы допросов Бруно опубликованы. Есть русский перевод. Это сборник "Вопросы истории, религии и атеизма", Москва, 1950 г. Любой желающий может посмотреть эти протоколы и убедиться в правоте того, что я вам говорил. Только одну цитату приведу. Она принадлежит некоему иезуиту Каспар Шоппе, который присутствовал на суде над Бруно.
Он так резюмирует те обвинения, которые были выдвинуты против Бруно: "В этих книгах он учил, что миры бесчисленны; что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир; что одна душа может находиться в двух телах; что магия - это вещь хорошая и дозволенная; что Святой Дух - это ничто иное, как душа мира; он говорил, что Моисей совершал свои чудеса посредством магии; он говорил, что Моисей выдумал свои законы, а Священное Писание есть только призрак; он говорил, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословие только евреев - остальные люди происходят от тех двоих, которых Бог сотворил днем раньше. Христос, по его мнению, это не Бог. Он был знаменитым магом, и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми магами и многие из них были повешены"

Изменено: Александр-F1, 25 September 2013 - 09:32 PM

[Torch]

Ну, если так, то да. Это в корне меняет дело. Католическая церковь его сожгла абсолютно справедливо. Искренне надеюсь, что перед этим они успели ему вырвать язык и влить свинец в горло. Ишь, ты, ересь какую нес... Но в папском Риме вам не здесь, там чувства верующих в обиду не давали.