166 ответов в теме

[Shtin_Andrey]

Можно собрать коллекцию, которая будет иметь историческую ценность.  

[Alhor]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jul 2 2009, 08:55 PM

Можно собрать коллекцию, которая будет иметь историческую ценность.

Но опять же, как оценивается историческая ценность?
Понятно, что чем старше - тем дороже =)

[ParaBellum]

Ну еще стоит учитывать события, в которых эта трубка фигурировала, личностей, которые ею владели (или наоборот    )!

[К.Никитич]

ParaBellum, дата сообщения:  Jul 2 2009, 10:08 PM

Ну еще стоит учитывать события, в которых эта трубка фигурировала, личностей, которые ею владели (или наоборот    )!

Это не придает трубкам ни коллекционной , ни коммерческой стоимости .

[andrew.zaitsev]

sky, дата сообщения:  Jul 2 2009, 09:15 AM

Нет уж , меня прошу в ВАШИ , коллекционерские  "тёрки"  не впутывать и кодексам ВАШИМ , коллекционерским , я не подсуден ! Я простой , рядовой трубокур-типагурман , а не коллекцьёонэр . Если , ещё пять лет назад , я думал , что мне надобен арсенал : трубки различных форм , размеров , производителей - на все как грицца случаи жизни , то нынче я точно знаю , что мне нуна для удовлетворения дурной привычки трубокурения. Практически все мои трубки - одной или близких , формы , размера , финиша , цвета и цены. Это - курительные инструменты и фсё. Небольшая кучка инструментов , как в багажнике автомобиля ... Коллекцьёнэр - же , вкладывает в свою  коллекцию , много больше ... в т.ч. и денег. Посему , богатство , полнота коллекции , а равно и её стоимость , значимость - вещи весьма важные.

Золотые слова. Каждый для себя определяет ценность своих трубок и своей коллекции. Для кого-то удовольствие иметь в своей коллекции трубки, которыми владели "исторические" личности, кто-то считает, что это не прибавляет им ценности. И самое смешное - и тот и другой правы, потому что, оценка субъективна, это не метрика которую вы можете точно измерить в граммах, километрах или в других единицах. Я так же собирал трубки разных форм, размеров и так далее, но в конечном итоге пришел к своему - трубка должна быть легкой, удобной, прямой и хорошо курится. Точка. Я перестал быть дилетантом, я стал мастером, потому что нашел для себя ценность. Я готов поделится этой ценностью с другими, но настаивать - ни в коем случае!

[vovan]

Позвольте не согласиться Объективная оценка существует, и еденица измерения у неё есть - это деньги

[Аврыло Селянинович]

vovan, дата сообщения:  Jul 3 2009, 08:27 PM

Позвольте не согласиться Объективная оценка существует, и еденица измерения у неё есть - это деньги

Позволю, но не соглашусь.
Потому что и деньги никак не могут служить объективной единицей измерения.
За одну и ту же трубку кто-то без колебаний может отдать полтыщи грина, а кто-то и полторы сотни пожалеет. Ну и где тут объективность оценки?

[Папа Карло]

vovan, дата сообщения:  Jul 3 2009, 08:27 AM

Позвольте не согласиться Объективная оценка существует, и еденица измерения у неё есть - это деньги

Рыночтая стоимость не может быть объективным фактором. РОман это уже заметил, я попробую обосновать.
Я лично знаю коллекционеров ( причём очень серьёзных людей со знаниями не только о самом предмете но и о истории трубки как таковой и о истории того сектора каким они интересются больше всего)- например Майк Речке собирает трубки Паркер. Это не самые дорогие в мире трубки, не самые известные- просто ему они очень нравятся. С коммерческой точки зрения его коллекция не самая дорогая, но например с исторической мне доставляет огромное удовольствие её рассматривать. Как сэконд Данхила Паркер по сути частенько " перебивал" своего старшего партнёра Или к примеру есть люди коллекционирующие кукурузки. О какой либо коммерческой ценности такой коллекции говаить трудно- но сколько у них не обычных и редких форм этого не замысловатого дивайса?
То что коллекционировать можно по разному- это ни для кого не сикрет. Главное что бы приносило удовольствие самому коллекционеру

[andrew.zaitsev]

Похоже на спор Моцарта и Сальери: "Я алгеброй гармонию поверил". Чем закончился спор вы знаете...

[К.Никитич]

Рыночтая стоимость не может быть объективным фактором.

Рыночная стоимость фактор  только ориентировочный.

Главное что бы приносило удовольствие самому коллекционеру

С этим трудно не согласиться .

[rus-grad]

У каждого коллекционера трубок свой Кодекс.

[Леонтьев Михаил]

Вы знаете, ребята, вот я неделю не был дома, только что вернулся, зашел в кабинет, вот они дорогие мне стоят, одни дорги потому, чть вкусны, другие потому, что редки, третьи потому, что мне их подарили. Это мои трубочки, моя коллекция. Для меня в кайф с ними встретиться, как со старыми друзьями. Та сотня, что на полке, врят ли я с ними расстанусь, а те что в ящиках, я б их тоже оставил, но коллекционирование, как правильно сказал Наум, это еще и обмен. Можно и на деньги обменять и на это купить новую трубку. Я для себя решил, что трубки приночят трубки, т.е.я не трачу деньги на новые трубки из заработанного на основной работе бютжета. Но трубки теперь для меня приносят возможность приобрести новые трубки.

[ParaBellum]

К.Никитич, дата сообщения:  Jul 3 2009, 10:59 AM

Это не придает трубкам ни коллекционной , ни коммерческой стоимости .

Речь шла о исторической ценности!!! И это лишь некоторые из факторов...

[К.Никитич]

Речь шла о исторической ценности!!!

Что Вы имеете в виду , говоря об исторической ценности ?

[vovan]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Jul 3 2009, 09:21 AM

Потому что и деньги никак не могут служить объективной единицей измерения. За одну и ту же трубку кто-то без колебаний может отдать полтыщи грина, а кто-то и полторы сотни пожалеет. Ну и где тут объективность оценки?

"Товар стоит столько,сколько за него готовы заплатить"     

[ParaBellum]

К.Никитич, дата сообщения:  Jul 3 2009, 10:22 PM

Что Вы имеете в виду , говоря об исторической ценности ?

Хороший вопрос, не имеющий отношения к теме! Тут, чуть раньше, был поднят вопрос о коллекции имеющей историческую ценность. Я, как профессиональный историк, посчитал нужным вмешаться, и назвал несколько признаков исторической ценности... для трубок, как и для многого другого это понятие весьма относительное...
Для меня историческая ценность какого-то предмета, артефакта (говоря нашим археологическим языком) заключается в том, что на основании некой работы, исследования этих предметов, я могу сделать соответсвующие выводы, касающиеся истории.... и тут много вариантов, факторов... и др.
В общем, Константин Никитич, это разговор долгий, в эту тему не вписывающийся, и не для клавиатуры... для живой беседы... тут мы, историки, любим потрындень, простите!
С удовольствием бы с Вами поговорил на эту тему...
Кстати, завтра уезжаю в экспедицию, наверное долго не появлюсь...
всем легкого дыма...     

[Olderman]

Не меня спросили,но выскажу своё мнение - некоторые вещи приобретают историческую ценность когда выясняется ,что эта вещь играла некую роль в жизни исторической личности или участвовала в каких-либо поворотных моментах истории и т.п.
Примеров много - трубки Сименона , трубки Эренбурга...кадиллак Элвиса Пресли...Хорьх Геринга...Эти вещи сами по себе имеют некоторую ценность, но вот рыночная их стоимость в сотни раз превышает обычную цену за подобные предметы без истории.

[ParaBellum]

Olderman, дата сообщения:  Jul 3 2009, 10:37 PM

Не меня спросили,но выскажу своё мнение - некоторые вещи приобретают историческую ценность когда выясняется ,что эта вещь играла некую роль в жизни исторической личности или участвовала в каких-либо поворотных моментах истории и т.п. Примеров много - трубки Сименона , трубки Эренбурга...кадиллак Элвиса Пресли...Хорьх Геринга...Эти вещи сами по себе имеют некоторую ценность, но вот рыночная их стоимость в сотни раз превышает обычную цену за подобные предметы без истории.

+1000  

Это ученые все гребут под свою гребенку и все опошливают и приземляют!    

[К.Никитич]

Борисыч , я примерно такой ответ и  ожидал услышать.
Мы должны иметь документальное и неоспоримое подтвержение принадлежности предмета историческому лицу . Допустим , что имеем .Трубка Сименона ! Это Данхилл- бласт , 3 , 1960 года . Стандартный Данхилл. Состояние идеальное . Рыночная стоимость до 300 $  Если трубку покупают люди или организации , которые   преобретают  эту трубку , как экспонат,то цена может быть выше реальной стоимости.
А какую ценность будет иметь любая другая трубка Сименона , которая  не имеет  документальных подтверждений ? Никакой ! Вернее, точно такая же трубка Данхилл будет стоить до 300 $
Совсем другой вопрос с трубками , которые имеют трубочную ценность .  

[Амир Джан]

Совсем другой вопрос с трубками , которые имеют трубочную ценность .

Вооооооооооооот новая волна

трубочную ценность

, это уже интереснее