150 ответов в теме

[Vides]

                    По-моему мы все что-то не то обсуждаем. Клуб, как таковой, уже существует, и мы все его члены. Вопрос в другом: надо ли его регистрировать официально?

Преимущества регистрации я вижу в том, что мы, в первую очередь, будем лучше организованы, т. к. официальный статус подразумевает наличие какого-то централизованного управления. Взять к примеру обмен табаками. Положим, я купил банку плюмкейка, попробовал - кислятина. Искать "счастливого" обладателя ММ965, которого тошнит от латакии я могу до китайской пасхи, а когда найду, замучаюсь назначать с ним встречу. А теперь представте, что в Клубе есть Фонд Обмена. Пришел, отдал я туда свой плюмкейк, а через неделю (да хоть через месяц) мне позвонили из клуба и сказали чтобы я зашел и забрал банку данхила.
Еще пример. Нету у меня кредитной карты, а трубку, вон ту вот, из датского онлайна хочу. Пришел в Коммерческий отдел Клуба, дал рубли. Через пару недель трубку свою забрал. Если живу далеко - деньги переводом на счет клуба, трубку - по почте.
Конечно же, ни один магазин скидку членам клуба предоставлять не станет. Однако, если Клуб соберет с желающих деньги и на эти деньги купит вагон угольных фильтров и по оптовой цене (или с минимальной накруткой) отдаст эти фильтры членам клуба.
Дальше. Купил Вася Пупкин трубку, на второй день в чаше выгорела сквозная дырка. Приходит Вася в магазин (а магазин тот был так себе), хочет брак поменять, а продавец ему говорит, что были нарушены правила эксплуатации, Вася долго бъет себя в грудь и продавец в конце концов предлагает Васе отослать трубку в Англию на экспертизу. Прикинув сколько будет стоить экспертиза в Англии, Вася забирает свою прогоревшую трубу и грустно бредет домой. А если бы вместо Васи в магазин пришел представитель Клуба, уверен, продавец разговаривал бы по-другому.

Ну и т. д.                    

[Kandr]

                    

Цитата

не хотел встревать...

в чем заключается престиж и перед кем? вопрос престижа это вопрос времени и раскрученности,все западные клубы имеют многолетнюю историю отсюда престиж и почет,на начальном этапе престижа нет,по причине что про клуб кроме его участников никто не знает,престиж появится со временем в результате активной деятельности участников

Все справедливо. но я и не говорил, что престиж появится сразу. Естественно на это нужно некоторое время.
                    

[Vides]

                    2 welsh:

В Клуб я бы вступил с огромным удовольствием!

Вся беда в том, что я не получил ответа ни на один из своих вопросов.
Создается "нечто вроде"- очень расплывчато и не понятно
Создается нами. Кем нами? Хотелось бы знать ники
План действий решается нами. Да не решается ничего.

Очень хочется услышать какие-то КОКРЕТНЫЕ предложения                    

[Kandr]

                    

Цитата

А в чём престиж-то? Престиж - он от сырости не заводится, он образуется на основании чего-то. Ну, типа, нобелевская премия - это престижно, ибо она говорит о том, что её обладатель действительно супер-пупер человек, и сделал что-то прям супер-пупер такое, чего больше вообще никто сделать не смог. А если я сам придумаю какую-нить премию и вручу её самому себе, то какой же тут престиж?! Это я на клоуна буду похож! ;D

Престиж в том, что вы состоите в организации с определенным количеством людей. Непосвященному человеку в эту организацию вход  :ban Это дополнительная регалия на социльный статус.

Цитата

Потому, что за этой вот причастностью что-то стоит. История клуба, традиции, какие-то возможности, не доступные "простым смертным". А так просто ходить и пузо выпячивать от осознания того, что я член чего-то-там-такого-фиг-его-знает-чего, по-моему, просто глупо.

;D ;D ;D
А при приеме на работу вы не указываете предыдущие места работы? А ведь работа - это тоже общность с коллективом и организацией.

Цитата

P.S. Я не противник клуба! Я противник несерьёзности.

Клуб будет только тогда, когда будет один челове, полностью занимающейся этим делом. И получающий за это денюжку
                    

[Fisa]

                    

Цитата

Клуб будет только тогда, когда будет один челове, полностью занимающейся этим делом. И получающий за это денюжку

Смотря какую денежку. И что он за эту денежку делать будет.
Так тайваньские производители футболок предлагают сделать футболку стоимостью от 1$ до 10$. И знаешь, Андрюха, их футболка за 1 доллар действительно стоит 1 доллар, а за 10 - дествительно 10.
                    

[welsh]

                    Значится, по порядку.
О Миссии, уставе и бизнесс-плане (2Ledi и 2Fisa):
Полностью соглсаен, что устаа должен только лишь соотвествовать правилам в МосКомрегистрации (или где там), а содержание должно быть или в Приложении или в Манифесте. Бизнес-планов я не писал. Однажды писал миссию для одного проекта. Не написал, хотя четко представлял себе, что нужно написать. Читал миссии всяких корпораций. Написать миссию - это жуть. Это требует большого могзгового напряжения (прошу не  ;D). Не даром комапания, которая миссию заказывает платит Ооочень большие за нее деньги. Одной фразой выразить пока не могу (потому как она будет банальна, а вы мне скажите: "это мы, welsh, и без тебя знаем").
2 Krymoff (об аргументах и Васюках):
А Васюки построили. Илюмжинов. Сити-чесс. Шахматная столица мира. Не выполнимо?
То, что Вы не ответили  на мои конртаругменты (а просто указали, что не убедил), считаю что Вы с ними согласны ;D :beer.
2Ктототам (о пальцах во рту и личном):
Я погорячился. Давайте  :beer. А палец в рот Ласло Вы положить и не смогете, потому как  там унего трубка уже ;D
2 Fisa (о постващиках):
Правильно. Только одно дело сказать, что мол мы-де клуб создаем,  давайте дружить, мы хорошие ребята (числом 30 человек), а другое, имея нормальную организацию, крепкую, предложить сотрудничество...
на ту же тему 2Всем:
Знаете газету Спорт-Экспресс? 10 лет назад это - несколько журналистов, живших в олимпийской Барселоне на 200$ на всех месяц, в одной каморке. Сегодня - одна из самых дорогих и массовых газет России, один из наиболее посещаемых интернет-сайтов, мнение газеты образует... и проч...
2Vides: я просто пытаюсь так же разобраться, как и Вы. Я вовсе не обладаю конечной истиной и знаением нерасплывчатых основ. Однако, чем дальше, тем менее расплывчатым мне это кажется.
Действительно, надо в офф-лайне обсуждать, согласен...
                    

[Fisa]

                    

Цитата

Однажды писал миссию для одного проекта. Не написал, хотя четко представлял себе, что нужно написать.

Не думайте, что Вам одному это не удалось. Это не удается очень многим.  И мне в том числе, никогда не удавалось. И для того чтобы все же родить определение МИССИИ необходимо общаться в реале. Или обращаться к прфессионалам, что дорого.

Цитата

2 Fisa (о постващиках):
Правильно. Только одно дело сказать, что мол мы-де клуб создаем,  давайте дружить, мы хорошие ребята (числом 30 человек), а другое, имея нормальную организацию, крепкую, предложить сотрудничество...

Какое сотрудничество? Что мы можем им предложить? Стать нашими спонсорами? А потом они получат что-нибудь от нас? Не выйдет. Здесь мы просители, а они решают, что будет раньше, деньги или стулья. На простой вопрос поставщика "А какая мне от вас польза" сегодня ответа, вразумительного, нет. Все что мы сегодня предложим поставщику, он без труда получит сам и без спонсорства.  
                    

[Mr. Krymoff]

                    

Цитата

Престиж в том, что вы состоите в организации с определенным количеством людей. Непосвященному человеку в эту организацию вход  :ban Это дополнительная регалия на социльный статус.

Да ну какой это социальный статус?! Социальный статус определяется, ИМХО, интеллектом, деньгами и властью. Опять же, в продолжение моего примера с нобелевской премией - ну поднатужусь я, да создам свой собственный клуб имени меня, куда сам же и буду входить в гордом одиночестве. А всем остальным - строго настрого не позволю в него вступать. Ну и как тут поднимется мой социальный статус? ;D

Цитата

А при приеме на работу вы не указываете предыдущие места работы? А ведь работа - это тоже общность с коллективом и организацией.

А как же?! И по секрету скажу, что по крайней мере в случае со мной, мои будущие начальники смотрели на предыдущие места моей работы не как на ммм... "комьюнити", а на те обязанности, которые я там выполнял, объём работы, который мне приходилось "тащить". Чтобы знать - чего вообще от меня можно ждать, что я умею, что знаю.
                    

[Kandr]

                    

Цитата

Да ну какой это социальный статус?! Социальный статус определяется, ИМХО, интеллектом, деньгами и властью.

То есть, если на дворника (окончившего с красным дипломом институт умывальной промышленности)Ваську неажиданно свалились завещанные ему неизвестным дядькой из Уганды долларии, то сей дворник будет иметь социальный статус выше честного (т.е. не очень богатого) депутата ???
Ха-ха и еще раз ха. Сколько ни давай Ваське денег ,социальный статус это не поднимет. А вот если Васька купит себе кресло в Палате Лордов ,куда честному депутату не попасть, вот тогда его, т.е. Васькин, социальный статус взметнется к вершинам небоздания, как ракета с Байконура.

P.S. Ваську не отождествляю с уважаемыми посетителями сего форума. Но и будущий клуб с Палатой Лордов пока тоже ;D ;D ;D.

                    

[Vides]

                    КЛУБ или клоб м. англ. собрание, постоянное общество, которое собирается в особом помещении, для беседы и увеселений...

Толковый словарь Даля
                    

[Vides]

                    Кому-то нравится жить в гражданском браке, а кому-то хочется зарегистрировать свои отношения. Социальный статус официальной семьи выше статуса любовников
                    

[Ktototam]

                    Так о чем колбасимся-то? Часть народа хочет зарегистрироваться, часть придерживается мнения, что "... и так хорошо". Ну так что,что-то помешает "холостым" и "зарегистрированым" собираться вместе в "Конюшне"? О чем копья ломаем?
Вон сколько уже понаписали постов, а все на этапе "надо-не надо". Может,пора перейти на "как" и "кому начать"? Мне-то пока и так хорошо, но готов принять посильное участие.                    

[hot]

                    Чтобы не увязнуть в пустых спорах, предлагаю тем, кто согласен с мыслью о необходимости объединяться в организацию для осуществления конкретных проектов (не прожектов) написать список ближайших действий, указав сколько человек, времени и денег нужно для каждого пункта. Своё посильное участие я обещал. Остальные могут присоединяться по мере желания и необходимости. Что касается глобальных объединений, к этому постепенно придём. Что мешает иметь много разных клубов, пусть даже в каждом городе, например Клуб коллекционеров трубок,  Клуб, объединяющий участников конкурсов курения на время, элитарные закрытые клубы с высокими членскими взносами и своими особняками и дворцами, и т.п., а уже со временем, на международном уровне страну могут представлять Национальная ассоциация или Совет клубов России. С чего-то надо начать. Питерцы уходят в отрыв. Дело за москвичами.

Успехов,
Евгений.                    

[Kandr]

                    

Цитата

Кому-то нравится жить в гражданском браке, а кому-то хочется зарегистрировать свои отношения. Социальный статус официальной семьи выше статуса любовников

:beer в смысле солидарен.                    

[Vides]

                    

Цитата

...а уже со временем... ...страну могут представлять Национальная ассоциация или Совет клубов России. С чего-то надо начать. Питерцы уходят в отрыв. Дело за москвичами...

Мысли по этому поводу...
Интересно, насколько важна для членов клуба географическая принадлежность? Есть ли разница между членами Московского и Российского клубов? Это я к тому, что может не стоит огород городить, а сразу зарегистрировать клуб как "Российский", т. к. вероятность создания Ассоциации после появления Московского клуба равна нулю. При таком раскладе все живущие не в Москве или не в Питере будут вынуждены содавать еще кучу клубов, что проблематично в силу малочисленности потенциальных членов - раз и не решает ровным счетом ничего - два. Т. е. положение вещей не изменится, общей организации как не было, так и не будет и мы будем иметь то, что и сейчас уже имеем.
Регистрация "РОССИЙСКОГО Клуба Любителей трубки" будет более точно отражать суть организации и позволит избежать лишней головной боли. Пусть Клуб будет состоять на 99% из москвичей, зато членство в нем жителя Омска или гражданина Чехии будет выглядеть вполне логично и им не придется ломать голову в какой из российских клубов попроситься...

Что скажете?                    

[CaptaiN_Tub0rg]

                    

Цитата

Что скажете?

Я скажу ПРАЛЬНО.
                    

[Laszlo Kovacs]

                    Как всего много. Встряну слегка.

Цитата

Вы пишете о представителе Кадоган в России? Ха-ха-ха. Вы его видели? Вы с ним разговаривали? Ласло, что вы молчите?

В чём сомнения? Не понимаю вопрос. Видели, общались. Фото есть в галерее.

Цитата

"Ласло-голова! Я бы ему палец в рот не положил!"    

Я сегодня запареный, поэтому тоже не понимаю, как это воспринимать. Мне, честно говоря, ненужны лишние детали во рту. Особенно пальцы. Если только это не стоматолог, да и то радости не принесёт.

Ну и вобщем, а то уже не найду кого цитировать. Клуб в Питере был зарегестрирован из-за необходимости вступить в CIPS. Что даёт возможность официально учавствовать в соревнованиях и проводить свои на международном уровне. В Бельгию едем. Через год Кубок Петра проводим. И когда был питерский чемпионат, много общались с прессой. О клубе. Многие услышав о клубе спрашивают - а он зарегестрирован? Когда говорил, что в процессе, отношение становилось более прохладное. Теперь зарегестрирован и это плюс.
Поставщики есть разные. Здесь же представители какого-то прибалтийского клуба рассказывали, как к ним MB приезжал. У нас в ближайшее время будет презентация Дан тобакко. Просто договорились с поставщиками, они за.
Скидки. Многие магазины и так дают скидки. В Табаке на Ленинском на вторую и далее трубку скидка 10%. Членам клуба скидка с первой трубки. И их об этом никто не просил. Просто вопрос скидок мы ещё не продвигали - серьёзное занятие.
Цели клуба я пытался себе сформулировать, да не вышло. Бросил, само вырисуется. Но, пришлось долго название подбирать и вот что вышло в результате:
АНО "Центр развития культурных связей почитателей трубки "Петербург Пайп Клуб". Вот и смысл - культурные связи развивать. Почитателей пришлось вставить из-за борьбы с пропагандой курения.
Всё, более не могу. Надеюсь, что вышло веско и лаконично.                    

[welsh]

                    Ну, можно идти не от "великого к малому", а от "малого к великому". Суть не регистрировать клАб, а вначале сосоредоточиться на выполнении некоторых из его функций. Вот, Vides пишет: Клуб Обмена. Пожалуйста! Готов заняться. На условиях - вы со мной связываетесь, я табак храню, увлажняю, если за месяц вармианта для обмена не находится, то возвращаю. Мне не сложно.  Только вот большая вероятность, что принесут мне типпа Амфору и типпа Воронцов. И типпа все. Можно ведь и на ТК меняться беспричинно. Пока массовость не та. Все-таки большая задача - это подколючение тех, кто офф-лайн (хотя я лично, напомню, за ограничения при вступлении в клуб).
Мейл ордер? Ноу проблем. Иду на почту, узнаю, сколько а/я в месяц стоит, не дорого - проплачу, дорого - попрошу помощи. Позволит помогать членам клуба в регионах с закупкой (они - высылают стоимость желаемого + почтовые расходы, я  (или кто займется) - искомое) . Опять же ноу проблем.
В оптовых закупках не помогу. т.к. не имею мажорной кредитки. Но собирать заказы готов вполне.
Во всех операциях - количество челвоек -1 (один).
Только надо ли? Главное без регистрации (типпа общение с производителями и поставщиками) будет не доступно. А постащики мне (лично) интерсенны не столь по причине скидок (о меркантильный Fisa !), а и по тому, что они могут рассказать, что мы можем им объяснить и др.
ПС: И все же в реале общаться будет проще и эффективней. В Конюшню, что ли, съездить... : ???                    

[Harry]

                    

Цитата

Что скажете?

Скажу - Именно и не иначе.                    

[Fisa]

                    

Цитата

А постащики мне (лично) интерсенны не столь по причине скидок (о меркантильный Fisa !), а и по тому, что они могут рассказать, что мы можем им объяснить и др.

Не понял.
Тем не менее, задайте вопрос Диме, о его опыте общения с поставщиками и об их "страстном" интересе.
Им интересно тогда, когда в этом для них есть материальная (да, да) выгода. Да и то, если при этом их поменьше трогают и не просят денег. А лучше бесплатно.