112 ответов в теме

[Grimm]

есть суждения категорические, которыми без аргументов отвергается чужая точка зрения, а есть просто изложение своей точки зрения.
1. пример категорического утверждения:
"Так что деление по возрасту здесь неуместно"
2. пример изложения своей точки зрения:
"Так вот, с моей точки зрения, юноша 18-20 лет с трубкой будет выглядеть нелепо, если он на эту трубку не заработал, а купил ее на папины деньги.
Также, мне кажется, что трубка для мужчины - знак зрелости, знак того, что он сделал осознанный и серьезный выбор в своей жизни. А в молодости все наши увлеченья мимолетны. Я сам начал курить трубку в двадцать четыре года и тогда это было увлечение с моей стороны, заслуживающее снисходительного отношения. Теперь же это не просто увлечение, а часть моего образа жизни, прошедшая испытание временем, окружающие чувствуют это и относятся с соответсвующим уважением."

Теперь Вы видите разницу между Вашим постом и моим? ИМХО, она состоит не только в том, что мы отвечаем на вынесенный в заголовок темы вопрос, но и то, как мы отвечаем.
И молодость здесь не при чем.

[Dimon]

пример категорического утверждения:
1.

а с моей уместно.

2.[quote]Вы излишне категоричны.[/quote]
И Вы считаете себя менее категоричным?
Ну да не про категоричность речь, а про то, что каждый волен решать сам, когда он начал принимать осознанные и серьезные решения.
И никто не вправе судить о серьезности решений лишь по его возрасту.

[Volod]

Точно так. Да, Пётр, ваши "А в молодости все наши увлеченья мимолетны. Я сам начал курить трубку в двадцать четыре года и тогда это было увлечение с моей стороны..." - это просто шедевр... из уст 28-летнего. Вы не рано забронзовели?

Какая разница - 15, 20, 25, 40, 50? К молодому лицу не идёт? - глупости. Какая трубка, какой хлебальник. Можно быть и старой обезьяной с трубкой, не выглядя хоть сколь-либо солидно или адекватно... Аргумент про "папины деньги" вообще смешон - вы когда зарабатывать и -полностью- себя обеспечивать начали? А курить? Сигарет не курили до 24-х?

[gluck]

Ща выпущу несколько скорбных воплей в воздух (без цитирования оспариваемых мной сообщений).

Ну начнем с идеи о том, что трубка - атрибут зрелого возраста и в 18-20 лет она неуместна.
За крайне редким исключением, трубка является альтернативой сигарете и что мы из соображений неуместности предпочтем видеть, как вместо действительно вкусного и осмысленного курения трубки человек травит себя всяческой пакостью ввиде сигарет?!
Не глупо ли это?
Ну примерно как продавать пиво с 30 лет, а крепкие алкогольные напитки с 16 лет без ограничения .

Опятьжешь вопрос - заработал ли этот гражданини на трубку. Бум последовательны либо он на трубку не заработал, соответственно, он не заработал ни на сигареты, которые он курит, ни на пиво, которое он пьет, ни на танцульки в клубах. Тем не менее, немало моих знакомых, да и я в том замечательном возрасте если и не мог себя полностью прокормить, то заработать на пиво-сигареты-посещение концертов  и т.п. я был способен и делал это, и даж небольшие излишки оставались.
Так что, не стоит презюмировать, что человек заведомо не заработал на трубку.
На дорогой хайгрейд и дорогой табак, скорее всего, не заработал, а вот на Лорензетти (а тем паче грушу) с Капитаном Черным - вполне мог бы и заработать.

Такжешь меня ничуть не расстраивает имиджевое использование трубок. Не важно по каким причинам человек меняет сигарету на трубку, главное что он встает на правильный путь! Желание походить на хоббита потом пройдет, а трубка может остаться на всю жизнь.
Все же это куда как лучше, когда человек из дурных соображений действет правильно, а не когда из самых правильных соображений совершает идиотские поступки.

[Laszlo Kovacs]

В большинстве своём трубка действительно больше идёт зрелому человеку. Только не курить трубку потому, что ещё молод, не вариант. Можно прекрасно "зреть" вместе с трубкой, меняя со временем своё к ней отношение. Лучше уж быть смешным с трубкой в 18, чем смешным в 50.

[Grimm]

Что началось!         Давненько столько эмоций не выплескивалось. Прошу прощения, если кого-то настолько глубоко задели мои предыдущие посты.

2 Dimon: если хотите цитировать, то приводите если не весь абзац из двух предложений целиком, то хотя одно предложение целиком. А то так уже можно и одно слово процитировать, и одну букву.
Я вступил с Вами в дискуссию, так как считаю (на этом самом форуме научили и хорошо научили   ), что свою точку зрения нужно пытаться высказать так, что бы это никого не оскорбило. Но Вы не понимаете, что такие словосочетания, как "ИМХО", "мне кажется",  "я полагаю", "я нахожу" действительно обязательны в вежливом разговоре незнакомых людей.
Повторно: молодость здесь не причем. Вышеизложенное правило полезно знать при любом разговоре, и не только в интернете.

2 Volod: сигареты до 24х лет курил. Работать начал в 14, поваренком на фабрике-кухне. Но это лирика.
Владимир, обратите, пожалуйста, внимание, на то, что я говорю:
"...Я сам начал курить трубку в двадцать четыре года и тогда это было увлечение с моей стороны, заслуживающее снисходительного отношения. Теперь же это не просто увлечение, а часть моего образа жизни, прошедшая испытание временем, окружающие чувствуют это и относятся с соответсвующим уважением." Вы почему-то не зацитировали конец абзаца, а именно из него следует мой основной вывод:
к курению трубки, как и к любой другой серьезно влияющей на образ жизни человека привычке можно относитсься серьезно, только когда эта привычка устоялась. Именно поэтому я не очень воспринимаю совсем уж молодых студентов и школьников с трубками, потому что понимаю, что курят они недавно, что сразу с человеком лет 30-40, конечно же, не определишь.

А то, что "К молодому лицу не идёт? - глупости" полностью с Вами согласен. Нигде обратного и не утверждал.

И да, мне 28, стаж курения трубки 5 лет, а когда он дойдет до 10 лет, я уже не буду ни с кем ввязываться в такие споры, а дам дорогу молодым  

[Dimon]

если хотите цитировать, то приводите если не весь абзац из двух предложений целиком, то хотя одно предложение целиком.

Внимательней прочтите мой пост - там цитировано предложение. В цитате одного слова не вижу ничего плохого, если оно того достойно.

Вышеизложенное правило полезно знать при любом разговоре, и не только в интернете.

Вы хорошо излагаете правила, но из моего предыдущего сообщения видно, что сами не всегда ими пользуетесь.

А в молодости все наши увлеченья мимолетны.

Это предложение цитировано целиком, однако ни ИМХО, ни "мне кажется", "я полагаю", "я нахожу" в нем нет. На категоричное заявление был категоричный ответ.
Собственно, если человек не цитирует кого либо, то он всегда выражает свою точку зрения.

Лучше уж быть смешным с трубкой в 18, чем смешным в 50.

"Я не боюсь быть смешным, это не каждый может себе позволить" Р.Э.Распе

[Laszlo Kovacs]

Курить трубку можно с 18 лет!

[Левыч]

  Боюсь ,что меня здесь неправильно поняли.
Не надо так буквально принимать:"-юноша лет 18-20 с трубкой будет выглядеть несколько нелепо..."
Это моё субъективное мнение(возмоно ошибочное), просто так ,это бы смотрелось в моих глазах. Однако и юноши в 18-20 лет бывают разные(внешний вид), некоторые в 18 выглядат солидными мужчинами-я не имею в виду излишки веса,а общее впечатление, а есть  такие, что в свои 25 выглядят ,как мальчишки (что по своему очень ценно).
По моему так же нелепо выглядел бы пожилоj мужчина, в рваных на коленках джинсах, пирсингом и причёской, как у панка или что то в этом роде. Или например представьте себе пожилую женьщину,даже с хорошеj фигурой  i  с серьгой в пупке.
Но я ни в коем случае никого не осуждаю, просто есть вещи которые нравятся глазу, и которые не очень, а может это просто остаточные явления советского мироощущения. Что-то немного вылазит за "те" рамки и нормы, и уже , как-то не так смотрится.
По поводу трубки и возраста: лучше вообще не курить, ни в 18 ни 60,а если в 18 курим , то уж лучше трубку.

  

[LaF]

"-юноша лет 18-20 с трубкой будет выглядеть несколько нелепо..."

Мда.... Возникает вопрос а с сигаертой?
Или в этом возрасте это уже нормально, то бишь в 14 с сигаретой всетаки нелепо....

"Встречают по одежке, а провожают по уму." Народная мудрость.

Просто дорости надо до всего...
И на вопрос на сколько себя человек себя чусвует, может ответить только сам человек, да и то далеко не всегда. Просто в раннем возрасте сознания человека, как правило появление пагубных привычек вызвано, не желанием расслабится получить удовольствие и т.д. а "дурной компанией", "положительным" примером взрослых, желанием обратить на себя внимание и т.д. А когда понимаешь курить плохо, бросить то уже сложно.... Сиграеты противны, а не курить не можешь... На сцене появляется трубка или люди в белых халатах, у кого как. Так что вот идут тут пропаганды курим везде, всегда и т.д. Про детей пишем (совсем детей) (мне 20, считаю что повзрослел рано...) конечно хорошо если все следующее поколение насмотрятся и дружно начнет курить трубку, вместо сигарет! Только стоит задуматься о том, что если не будет у него примера курения вообще как такого? Наверное меньше потянет попробывать....
А ведь от трубки так приятно пахнет....

Куда то меня понесло...

Курить не надо вообще!

Сам когда понимаю, что человек сделал свой выбор осознано не припятствую и если курит сигареты привожу аргументы в пользу трубки, правда не очень убедительно получается, сигареты пока не бросил.... а если нет, то стараюсь переубедить начинающего курильщика, возможно я бываю не прав, но такова реальность...

[Botanic]

Левыч, дата сообщения:  Oct 25 2004, 06:22 PM

По моему так же нелепо выглядел бы пожилоj мужчина, в рваных на коленках джинсах...

Я как раз такой мужчина, да и Ю.М.Рост тоже. Только у меня джинсы на ремне, а у него чаще всего веревкой подвязаны.
Да еще и  трубки в зубах...
Обхохочешься!

[CaptaiN_Tub0rg]

Botanic, дата сообщения:  Oct 27 2004, 12:13 PM

Я как раз такой мужчина, да и Ю.М.Рост тоже. Только у меня джинсы на ремне, а у него чаще всего веревкой подвязаны. Да еще и  трубки в зубах... Обхохочешься!

А пирсинг и ирокез? Присутствуют?   

[Botanic]

Пирсинга нет, увы.
Что касается ирокеза, то при своей волосатости и бородатости любому панку фору дам.
А когда из всего этого, да над тельняшкой, торчит приличная труба...

PS. М ежду прочим, свою первую трубку купил лет в 16. В "Культмаге" еа станции Малаховка. За 65 копеек. Называлась она "Трубка курительная. Материал: дерево бук". Сейчас ее, к сожалению нет, а больше ничего подобного не встречал.

[Бильбо]

Прочитав эту тему,я хотел бы высказать своё мнение по этому поводу. В свои 14 лет я курю трубку,и как это не странно имею в этом опыт и новичком бы себя не назвал.Для меня трубка -это не стиль и не выпендреж, не мимолетное увлечение,и конечно не желание быть похожим на хоббита(для меня ник Бильбо ассациируется с книгой Властелин Колец и не с чем более).Я не курю трубку с друзьями и между делом.Трубка для меня не просто мастерски обработанный кусочек дерева,а нечто возвышенное и духовное.Хотя я прекрасно понимаю,что любой табачный продукт несет неизбежный вред,я считай курение трубки в первую очередь не курением,а искусством и стилем жизни.

[Левыч]

В свои 14 лет я курю трубку,и как это не странно имею в этом опыт ......

Не наздоровье...

Для меня трубка -это не стиль и не выпендреж, не мимолетное увлечение,

.....
....

я считай курение трубки в первую очередь не курением,а искусством и стилем жизни.

Так стиль или не стиль...?
Хотя это не столь важно, но "какая-то загагулина"(Б.Н.Ельцин) получается.

Я как раз такой мужчина, да и Ю.М.Рост тоже. Только у меня джинсы на ремне, а у него чаще всего веревкой подвязаны. Да еще и трубки в зубах... Обхохочешься!

Неординарность тоже надо ценить и уважать.

[LaF]

Просто дорости надо до всего...

Для меня трубка -это не стиль и не выпендреж, не мимолетное увлечение,и конечно не желание быть похожим на хоббита

я считай курение трубки в первую очередь не курением,а искусством и стилем жизни.

человек сделал свой выбор осознано

И пишет два противоречия в одном посте....

Живой пример, на сколько я помню многоуважаемый Бильбо начал курить трубку после появления в прокате фильма "Властелин колец", где как раз и была трубка....
Вот вам и пропаганда курения - живой пример



Офтоп: Дж. Р. Р. Толкиен сам курил трубку

Сим постом никоим образом не хотел никого обидеть!

[Барин]

То стиль жизни, то ОТЧАИНИЕ!!!!!!!!!!!!&#
Самое интересное, что он себя считает таким ВЗРОСЛЫМ

[Левыч]

Барин, дата сообщения:  Oct 27 2004, 06:33 AM

То стиль жизни, то ОТЧАИНИЕ!!!!!!!!!!!!&# Самое интересное, что он себя считает таким ВЗРОСЛЫМ

А ведь есть чему позавидовать! А ?!
Он-то повзрослеет, а вот я не помолодею!
Я тоже в 14, Яву 100 покуривал.

[Барин]

Левыч, дата сообщения:  Oct 27 2004, 06:44 PM

Барин, дата сообщения:  Oct 27 2004, 06:33 AM То стиль жизни, то ОТЧАИНИЕ!!!!!!!!!!!!&# Самое интересное, что он себя считает таким ВЗРОСЛЫМ А ведь есть чему позавидовать! А ?! Он-то повзрослеет, а вот я не помолодею! Я тоже в 14, Яву 100 покуривал.

И тоже перед взрослыми дядьками бахвалился, не рискуя получить подзатыльник   

[Барин]

Botanic, дата сообщения:  Oct 27 2004, 01:13 PM

Я как раз такой мужчина, да и Ю.М.Рост тоже. Только у меня джинсы на ремне, а у него чаще всего веревкой подвязаны. Да еще и  трубки в зубах... Обхохочешься!

Работал я как-то в гостинице Burj Al Arab (может слышали), так вот жила у нас одна шейкха (ну жена шейха). Старушка лет 65, полная, в очках, в национальной арабской одежде, честно сказать с очень страшным выражением лица. Но все в отеле её любили и знали Разговаривала она громко и резко, а следующие за ней ассистенты раздавали щедрые чаевые   
Так вот любимые её занятия были: интернет чаты, сигары и виски с кока колой Да и под арабской накидкой носила джинсы и кросовки