Перейти к содержимому


Русский Балет И Опера

балет театр опера классика сцена большой мариинка щелкунчик

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
79 ответов в теме

#41 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2897 Сообщений:

Опубликовано 01 January 2016 - 10:04 AM

К Рикардо Мути отношусь отрицательно как любитель классической музыки.  Чикаго как город с массой проблем не понял, что сохранить Даниэля Баренбойма он был обязан хотя бы ради оркестра, но нет упустили и сменили на Мути- неспособного управлять одним из лучгиза в мире оркестров. Он конечно на подиуме энергичен и руками машет как мельница, но суть то не в этом, Караян был не в пример ему более спокойным в движениях, но намного более сильным дирижером. Вообще оперный дирижер, как впрочем и балетный -это не одно и тоже что дирижер симфонического оркестра. В данном случае это не только мое личное мнение,  в штатах и особенно в Чикаго об этом много говорили когда ушел Баринбойм. Потеря конечно ужасная- хоть оркестр был на высоте, по тому как Лирик  Опера с самого начала своего существования не претендовала не на что особенное. Шаляпин там петь отказался- акустики там сроду небыло, Паваротти несколько раз выплачивали неустойку но тоже там ниразу не спел( чикаго входило в контракт тура, все разы билеты проданных а потом возврат денег). Рене Флеминг там появляется, но судя по всему местным просто приходится эт о делать.
Правда справедливости ради замечу, что опера для меня как редкий деликотесс- мой основной интерес это классическая музыка а не вокалл. Но заметил интересную вещь - так называемый запад только недавно "открыл" для себя многих известных исполнителей советской эпохи, как Эмиль Гилельс например или Давид Ойстрах. Железный занавес упал давно, но записи приходят с большим опазданием. Похоже в опере тоже самое явление. Слушал с другом Хованщину- для него эта опера стала открытием, и это при том, что он всю жизнь музыкой занимается, он мне очень редкие записи находит, много восстановленных с 78 оборотов, например Паяцы ( жаль не полностью конечно) в исполнении Карузо.
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#42 p200

p200

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3698 Сообщений:
  • Locationmsk

Опубликовано 01 January 2016 - 01:09 PM

Прочитать сообщениеUlve, 28 December 2015 - 06:51 PM, написал:

с остальным...увы и ах...  Обратите внимание на статью, в ней всё сказано. Только что с годами стало ещё хуже, увы:
http://belcanto.ru/10101328.html
Хорошая статья )
Надо только учитывать что бельканто организатор гастролей исполнителей со своим интересом :pipe

Прочитать сообщениеGeorg, 28 December 2015 - 02:05 PM, написал:

Гергиев, кстати - тоже мое открытие. Смотрел как другие дирижируют - Гергиев пока лучший. :)
Спасибо за тему, интересно.

#43 Ulve

Ulve

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 175 Сообщений:

Опубликовано 01 January 2016 - 03:49 PM

Прочитать сообщениеp200, 01 January 2016 - 01:09 PM, написал:

Надо только учитывать что бельканто организатор гастролей исполнителей со своим интересом :pipe
Странно, вот уже лет десять, как я обнаружил портал "Belcanto.ru", который работает именно как информационный ресурс, но никак не организатор гастролей. То, что там имеется реклама о гастролях и всяких путешествиях на родину Бельканто, конечно не говорит о том, чтобы мы не посещали наши, отечественные театры, а ездили только зарубеж.
Но даже если и подозревать ресурс в корысти, так на что нам своя голова на плечах?) Заходим на сайты различных театров, смотрим афишу.
Афишы других мировых оперных театров содержат по одному представлению в день, редко два. В Мариинском театре я насчитал в апреле прошлого года 135 представлений за месяц. То есть в  среднем по 4,5 в день. Но не каждый день так - в один день, не помню точно какой, было 8!!!  Как Вы думаете, будут ли преданные своему делу оркестранты выкладываться на 100%, например? И за такие зарплаты, что только на еду и хватит (у меня есть знакомые, поэтому этим вопросом владею)... Ну а если взять качество этих представлений и предназначение..., которым в принципе не место в Оперном театре, да ещё с такой историей, для которого когда-то Верди по заказу писал оперу, а теперь в нём ставятся какие-то Бемби да Прекрасные леди,  вперемежку с испоганенной классикой.
Отдельные неприятные эмоции вызывает Торговый Центр под названием Мариинский-2 - всю боле-менее неиспорченную "сценически" классику исполняют теперь там, но за цены на уровне ведущих европейских театров. Но и это ещё бы ничего, если бы в "театре" была хоть какая-то акустика, однако и её там нет.
Вот упомянул здесь Папа Карло про Рикардо Мути. Гергиев тоже работает как мельница, более того, берётся исполнять тетралогию Вагнера, с которой люди уходят "недосиживая" как правило. Так вот Гергиев не способен управлять театром ради него самого, ради его громкого имени, ради его традиций.  И да, я действительно имею интерес ездить ради оперы в другие страны, где их исполняют на должном уровне, но не эта статья меня к этому подтолкнула, а только собственный опыт.
Благое вижу, хвалю...но к дурному влекусь! Овидий

#44 p200

p200

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3698 Сообщений:
  • Locationmsk

Опубликовано 01 January 2016 - 04:23 PM

Прочитать сообщениеUlve, 01 January 2016 - 03:49 PM, написал:

Странно, вот уже лет десять, как я обнаружил портал "Belcanto.ru"
Это нечто большее чем портал, у них и благотворительный фонд есть и масса отделений на первый взгляд не связанных. Любой организации необходимы деньги для жизни, тут все нормально.
Если интересно, гляньте афишу, весьма интересное иногда бывает и здесь.
Проблеммы с классикой давно и у всех, можно к примеру почитать про берлинскую филармонию, и так тоже немножко в теме :pipe

Прочитать сообщениеUlve, 01 January 2016 - 03:49 PM, написал:

Как Вы думаете, будут ли преданные своему делу оркестранты выкладываться на 100%, например?
Думаю должны, раз выбрали такую профессию. Или сменить ее, если нет мочи )
Хотя о чем это... если поповщина давно в электричестве поет в храмах :grin  чего от остальных то хотеть :nax

Повальная коммерциализация тоже не нравится, но тут надо реально смотреть на действительность...
В столице собственно осталось то пару залов - консерва, филармония, да еще пушкинский с декабрьскими вечерами. В остальные места желания ходить нет, несмотря на то что бы там ни было, так что даже весьма интересное проходит мимо. До гонки по заграницам не дорос пока )

#45 Ulve

Ulve

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 175 Сообщений:

Опубликовано 01 January 2016 - 04:40 PM

Действительность, да. Значит действительность в ведущих мировых театрах другая, вот и всё. А мы всё о возвышенном, о благих намерениях :lmao
Благое вижу, хвалю...но к дурному влекусь! Овидий

#46 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2897 Сообщений:

Опубликовано 01 January 2016 - 07:45 PM

Дискуссия идет в правильном направлении:)
Объективно настоящее искусство пытаются превратить в ярмарку тщеславия, причем тщеславия людей от искусства весьма далеких. В этом году для меня неприятный осадок оставил конкурс "Синяя птица",вроде идея была хорошая -ен просто талантливые дети, а уже с хорошим образованием и учителями-но итог огорчил. Зрителям в больщенстве нужно было хлеба и зрелищ, в итоге классическая музыка проиграла по всем статьям. Куда интереснее в прошлом уже году прошел конкурс "Щелкунчик "
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#47 Zhelud Duba

Zhelud Duba

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 477 Сообщений:

Опубликовано 01 January 2016 - 08:48 PM

У меня две истории - одна за оперу, другая за балет

Опера.
Новое время.
Сидим с женой в Большом на "Евгений Онегин".
В большом публика разная, особенно она "разная" в партере ;-)
Впереди нас сидит дама средних лет с "халой" на голове. В прежние времена уверенно сказал бы что это буфетчица поднявшаяся на пивной пене.
Сейчас же, вполне это может оказаться депутатом ГД или еще чем нибудь подобным.
Итак: в соответствующий момент эта дама, до сих пор сидевшая довольно тихо, вдруг громко и отчетливо, в полный голос говорит: "Чего это она красную шапку напялила? Ей совсем не идет!"
Мы с супругой даже не знали куда и чего делать в этот момент )))

Балет.
Старое время, конец СССР.
Сидим там же с будущей женой, в Большом, на "Одноактных Балетах". Но на ярусах (время партеров еще не настало) в первом ряду.
Я в молодости признаться, в Большой ходил в основном по причине продажи в местном буфете редкого пива "Бархатное"
После очередного антракта и соответственно некоторого количества "Бархатного" немного сморило и я прилег лбом на бархатный же бордюр.
А шло в это время то где на могилу кидают букет цветов ;-)
А могила  - из фанеры, а букет  - многоразовый из пластмассы.
А акустика в старом "Большом".. что говорить.
Та вот он этим букетом бухнул по могиле так, что меня подбросило над бордюром и супруга (будущая) серьезно испугалась что я вылечу вниз...

От такие новогодние истории про балет и оперу ))))))

Правильные ответы ))) :
Spoiler

Изменено: Zhelud Duba, 02 January 2016 - 06:19 PM

„Свет считает, что он быстрее всех, но он ошибается: неважно, как быстро летит свет — темнота уже на месте и дожидается его.“
Терри Пратчет

#48 B-K

B-K

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 550 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 01 January 2016 - 08:51 PM

Прочитать сообщениеGeorg, 28 December 2015 - 12:28 PM, написал:


А посмотреть надо "Щелкунчик" в Мариинском с Гергиевым. В Сети я не нашел приличных копий.
Странно!
https://www.youtube....h?v=lMN6xNL6XcA

#49 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2897 Сообщений:

Опубликовано 01 January 2016 - 10:12 PM

Из приколов,  правда пол камерную музыку. Приехал в чикаго Спиваков с оркестром, пошли мы на концерт , в программе пьессы Шнитке, ну бальзам вобщем. Первая пьесса для клавесина с оркестром. После исполнения слышу сзади себя родную пес, разговаривают две пожилые дамы. Одна жалуется другой, что в таком прекрасном оркестре такое расстроенное и дребезжащие пианино( слово было именно пианино а не рояль или фортепиано) , ну и как на такое реагировать?
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#50 p200

p200

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3698 Сообщений:
  • Locationmsk

Опубликовано 01 January 2016 - 10:27 PM

Прочитать сообщениеПапа Карло, 01 January 2016 - 10:12 PM, написал:

ну и как на такое реагировать?
Нормально, недавно только узнал что такое кахон :kbz
Лебединое озеро в  большом "смотрел" первый раз классе в пятом наверное, прикольно было "ронять" фантики с балкона в партер :porubau
Путь к классике был нелегок :grin  благо буфет помогал в этом нелегком деле :beer

#51 p200

p200

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3698 Сообщений:
  • Locationmsk

Опубликовано 01 January 2016 - 10:41 PM

Прочитать сообщениеПапа Карло, 01 January 2016 - 07:45 PM, написал:

Дискуссия идет в правильном направлении :)
Объективно настоящее искусство пытаются превратить в ярмарку тщеславия, причем тщеславия людей от искусства весьма далеких.
Справедливости ради, к примеру, и в 18 веке это было товаром и средством к существованию.
Скорее в настоящее время, с приходом автоматизации, стало серийной продукцией. Какая то часть творцов и зрителей не может с этим смириться, более значительная потребляет на ура.
Зачастую бывает лучше не знать как производятся шедевры :grin
Хотел было Малера поискать, забыл как называется, несколько лет писали, раскрутка в лучших киношных традициях... Пообщавшись с причастными, решил забыть и не вспоминать :nax

#52 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2897 Сообщений:

Опубликовано 02 January 2016 - 12:34 AM

Товаром да было,но были люди и весьма талантливые которые все же творили и не велись на моду или что еще хуже-общественное мнение. Например "могучая кучка"-чуть ли не в стол писали! А сколько было критики на Бориса Годунова?  Даже христоматийный пример с первым фортепианным концертом Чайковского. Примеров много, судья один-время.
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#53 GeVa

GeVa

    Президян AIPC

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1944 Сообщений:
  • LocationКиев

Опубликовано 02 January 2016 - 11:21 AM

Прочитать сообщениеUlve, 01 January 2016 - 09:24 AM, написал:

Те самые "мурашки" вызывает пение Бергонци, менее знаменитого в общих кругах, нежели двое других

Нашел подборку Бернгонци http://www.youtube.c...CNvWs_Y7G6J9p5A

Изменено: Georg, 02 January 2016 - 11:21 AM

Азбука Трубокура | Форум Трубокура AIPC

Живите с радостью, друзья Опубликованное фото

#54 Spinoza

Spinoza

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1115 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 02 January 2016 - 11:56 AM

Ну, раз и приколы в тему:

В Большом премьера новая -
Народу только нет.
Там опера хреновая
На матерный сюжет.
user posted image


Сказавши а, не будь б...

#55 Вадим М.

Вадим М.

    Заполярный трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1366 Сообщений:
  • Locationг.Апатиты Мурманской области

Опубликовано 02 January 2016 - 12:48 PM

Прочитать сообщениеSpinoza, 02 January 2016 - 11:56 AM, написал:

Ну, раз и приколы в тему:

В Большом премьера новая -
Народу только нет.
Там опера хреновая
На матерный сюжет.
Пародия была бардовская на эту оперу)))
Трубка дает умному человеку возможность подумать, а дураку - подержать что-нибудь во рту. (Парадокс Тришмена)

#56 schtirlic

schtirlic

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1903 Сообщений:

Опубликовано 03 January 2016 - 06:05 AM

Хоть и люблю классику,но оперу целиком слушать не могу,нравятся отдельные партии!

#57 Ulve

Ulve

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 175 Сообщений:

Опубликовано 03 January 2016 - 09:38 AM

Прочитать сообщениеschtirlic, 03 January 2016 - 06:05 AM, написал:

Хоть и люблю классику,но оперу целиком слушать не могу,нравятся отдельные партии!
Как правило, любовь к опере и начинается с "отдельных партий", хотя и не всегда. Но не все оперы содержат эти моменты, так любимые всеми. Например, в операх Вагнера этих моментов практически нет, но в них есть что-то другое, особенное, что может услышать лишь "прилежный" слушатель.
Чтобы понять и полюбить оперу, нужно потратить много времени и сил - это очень сложный путь, но он того стоит. Я начинал слушать оперу с известных представителей бельканто, и по сути тоже любил только красивые места, остальное считал лишь необходимым, что нужно вытерпеть. Теперь же в моей коллекции есть самые разнообразные оперные школы, совсем далёкие от того, с чего начинал: последние года два для меня стала открытием чешская опера.
В общем, было бы желание. Самое нелепое утверждение, которое я слышал от людей относительно классической музыки - дескать, я не дорос. А когда ты дорастёшь? Это что, с годами приходит, как мудрость? Так и скажи, что тебе проще послушать лёгкий современный жанр, чем потратить время на "утомительную и сонную классику".  Я уж молчу про шестичасовые оперы с двумя антрактами Вагнера.
Понимать классику не нужно, ею нужно наслаждаться.
Благое вижу, хвалю...но к дурному влекусь! Овидий

#58 Ribeye

Ribeye

    злостный курильщик

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1688 Сообщений:
  • LocationMoscow, дер. Ховрино

Опубликовано 03 January 2016 - 11:54 AM

Прочитать сообщениеUlve, 03 January 2016 - 09:38 AM, написал:

Понимать классику не нужно, ею нужно наслаждаться.
:kruto

#59 Ribeye

Ribeye

    злостный курильщик

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1688 Сообщений:
  • LocationMoscow, дер. Ховрино

Опубликовано 03 January 2016 - 12:01 PM

Прочитать сообщениеUlve, 03 January 2016 - 09:38 AM, написал:

Как правило, любовь к опере и начинается с "отдельных партий", хотя и не всегда.
У нас в 70-х был здоровенный ламповый Маяк, работавший во всех диапазонах. Отец, светлая память, сажал меня, мальца, и ловил трансляции опер и муз. классические передачи из Рима, Вены, Берлина. Очень любил слушать церковные  хоры и "голоса" с церковных служб - православных, католических. От басов и особенно октав впадал в тихий восторг...

#60 SLS

SLS

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 676 Сообщений:
  • LocationПущино, МО

Опубликовано 03 January 2016 - 04:15 PM

Прочитать сообщениеZhelud Duba, 01 January 2016 - 08:48 PM, написал:

Кто там в малиновом берете.
С послом испанским говорит?