1307 ответов в теме

[SLS]

 Kivlov, 21 August 2015 - 11:26 AM, написал:

Перепады температур не очень хороши для табака.

А почему вы так считаете? Чем именно не хороши?

[Torch]

 SLS, 21 August 2015 - 03:24 PM, написал:

А почему вы так считаете? Чем именно не хороши?

Не возьмусь говорить, как это может повлиять на сам табак и на процессы, протекающие в банках, если не будет падения ниже нуля. Но скачки температуры приведут к образованию конденсата и жестяные банки откликнутся ржавчиной, как уже говорили, и самопроизвольным вскрытием. Стекло и пластик, да и цинк наверняка, также будут собирать конденсат, что может привести к плесени.

Если удастся защитить от перепадов температуры, то можно хранить в фабричной упаковке.

[SLS]

 Torch, 21 August 2015 - 08:05 PM, написал:

Не возьмусь говорить, как это может повлиять на сам табак и на процессы, протекающие в банках, если не будет падения ниже нуля. Но скачки температуры приведут к образованию конденсата и жестяные банки откликнутся ржавчиной, как уже говорили, и самопроизвольным вскрытием. Стекло и пластик, да и цинк наверняка, также будут собирать конденсат, что может привести к плесени.

Если удастся защитить от перепадов температуры, то можно хранить в фабричной упаковке.

Виталий, я совершенно согласен, что конденсат легко может вызвать коррозию банок, что есть совсем не гуд. А вот в отношении табака мне непонятно: если упаковка герметична, то и с конденсатом внутри упаковки особых проблем не должно быть, особенно, если банка вакуумирована. На жизнь и работу микробов перепады температур особо тоже не влияют. Правда, можно вспомнить такую вещь, как запекание, когда искусственно вызывают повышенную жизнедеятельность анаэробов, у которых оптимум температуры как раз около 55 градусов. Но от холода еще ни один микроб не помер, просто он впадает в некий анабиоз. Химические абиотические процессы, то есть, те, в которых микробы не участвуют, тоже тормозятся с понижением температуры. Плесень вообще внутри хорошей упаковки не должна развиваться, это особая статья заботы упаковщика. И, кстати, при хорошей плюсовой температуре плесень растет гораздо быстрее, чем на холоду. В общем, я думаю, что на хорошо упакованный табак перепады температур не должны влиять никак. А вот тара - да, может корродировать и рушиться. Резюме: мокрый холод вредит таре, но не содержимому, как думаете?

[Torch]

 SLS, 21 August 2015 - 08:40 PM, написал:

Виталий, я совершенно согласен, что конденсат легко может вызвать коррозию банок, что есть совсем не гуд. А вот в отношении табака мне непонятно: если упаковка герметична, то и с конденсатом внутри упаковки особых проблем не должно быть, особенно, если банка вакуумирована.

Если. Но не все банки запечатываются с вакуумом. К тому же (кто знает), может предполагалось и хранение собственной «консервации».

Цитата

Плесень вообще внутри хорошей упаковки не должна развиваться, это особая статья заботы упаковщика.

Да. Но условия для её цветения вполне могут создаваться. И с попаданием кислорода на табак она не заставит себя долго ждать. Но, опять же, это если банка запечатана без кислорода. В теме Пиза, если не ошибаюсь, Эдуардыч выкладывал фотографии табака с плесенью. Та партия табака, по моему, проходила этап «таможенной очистки» как раз зимой, так что появление плесени вполне может быть последствием хранения табака на таможенных складах с перепадами температур. Не возьмусь судить, насколько корректно в таком случае направлять претензию самому Пизу.

Цитата

А вот тара - да, может корродировать и рушиться. Резюме: мокрый холод вредит таре, но не содержимому, как думаете?

Думаю, что через нарушенную упаковку вредит и содержимому. Те же силиконовые прокладки в жестяных банках могут от влаги с последующим подмерзанием сказать: «Нам холодно и мы отказываемся работать в подобных несиликоновых условиях», на что банка ответит характерным: «Ну, всссссссёоо» и впустит окружающую среду внутрь, которая славно там порезвится пусть в короткий, но последний для содержимого, промежуток времени.

[Kivlov]

 SLS, 21 August 2015 - 03:24 PM, написал:

А почему вы так считаете? Чем именно не хороши?

Я, конечно, не эксперт, но вряд ли неблагоприятные условия хранения положительно будут сказываться на вкусовых качествах табака. Не всегда в банках удалён весь воздух. Не всегда они идеально герметично закупорены. Не просто же так для хранения тех же сигар оптимальной считается температура 18-20 градусов.

[SLS]

 Torch, 21 August 2015 - 09:58 PM, написал:

Думаю, что через нарушенную упаковку вредит и содержимому.  

Бесспорно,Виталий!

 Kivlov, 24 August 2015 - 11:09 AM, написал:

Я, конечно, не эксперт, но вряд ли неблагоприятные условия хранения положительно будут сказываться на вкусовых качествах табака. Не всегда в банках удалён весь воздух. Не всегда они идеально герметично закупорены. Не просто же так для хранения тех же сигар оптимальной считается температура 18-20 градусов.

Так я и спрашивал, какие условия хранения лично вы считаете неблагоприятными для табака (а не для упаковки) и почему? Если банка герметично закупорена, то не так критично, что в ней остается воздух. Я уже как-то писал, что герметичные невакуумированные банки с табаком раздуваются в процессе хранения оттого, что аэробы расходуют весь кислород, после чего анаэробы начинают производить метан. Этот процесс (анаэробное дыхание) вызывает избыточное давление в отличие от аэробного дыхания, которое равновесно: сколько кислорода ушло, столько углекислого газа и пришло.
А вот сигары герметично никто не упаковывает, для их хранения критична влажность воздуха, а не температура.

[Bonifatich]

Позвольте вмешаться.
У сигар оптимальная влажность в хьюмидоре должна составлять 72-74тпроцента. При температур свыше 25 градусов очень высока вероятность возникновения плесени, равно как и излишнего увлажнения сигар в этой "бане" именно по причине того что хьюм открывают часто и так или иначе споры плесени туда попадут. В случае быстрого увеличения влажности может лопнуть покровный лист.
В отсутствие хьюма, сигары должны быть упакованы как раз герметично - высыхают они очень быстро.

[SLS]

 Bonifatich, 24 August 2015 - 06:15 PM, написал:

Позвольте вмешаться.
У сигар оптимальная влажность в хьюмидоре должна составлять 72-74тпроцента. При температур свыше 25 градусов очень высока вероятность возникновения плесени, равно как и излишнего увлажнения сигар в этой "бане" именно по причине того что хьюм открывают часто и так или иначе споры плесени туда попадут. В случае быстрого увеличения влажности может лопнуть покровный лист.
В отсутствие хьюма, сигары должны быть упакованы как раз герметично - высыхают они очень быстро.

Ну да, все правильно: чем выше температура, тем выше влажность. Поправьте, если я ошибаюсь - производители сигар герметично их не упаковывают, по-моему, в отличие от производителей трубочного табака?

[Sylvan]

 SLS, 24 August 2015 - 06:29 PM, написал:

Ну да, все правильно: чем выше температура, тем выше влажность. Поправьте, если я ошибаюсь - производители сигар герметично их не упаковывают, по-моему, в отличие от производителей трубочного табака?

Сколько сталкивался, их упаковка плёночная полностью, видимо, влажность не держит, всегда сигары попадались хоть и не пересушенные, но ощутимо подсохшие, требующие хьюма. Навскидку, Миль Флёрс, Тринидад, Куеста Рэй. В тубах получше держится влага, по-крайней мере, Партагас, Ромео и Джульетта Ромео№3 и Эпикур были практически в норме.

 Bonifatich, 24 August 2015 - 06:15 PM, написал:

Позвольте вмешаться.
У сигар оптимальная влажность в хьюмидоре должна составлять 72-74тпроцента. При температур свыше 25 градусов очень высока вероятность возникновения плесени, равно как и излишнего увлажнения сигар в этой "бане" именно по причине того что хьюм открывают часто и так или иначе споры плесени туда попадут. В случае быстрого увеличения влажности может лопнуть покровный лист.

Подтверждаю, однажды не уследил, и влажность шкальнула до 90 при температуре за 25, в течение месяца появился налёт на нескольких сигарах, думал, ну всё, каюк, проветрил, влажность снизил, поврежденные сигары изъял, вроде норм, дальше не пошло, хотя споры явно везде осели (но прямого контакта не было с поплесневелыми сигарами).

[Kivlov]

 SLS, 24 August 2015 - 05:07 PM, написал:

Так я и спрашивал, какие условия хранения лично вы считаете неблагоприятными для табака (а не для упаковки) и почему? Если банка герметично закупорена, то не так критично, что в ней остается воздух. Я уже как-то писал, что герметичные невакуумированные банки с табаком раздуваются в процессе хранения оттого, что аэробы расходуют весь кислород, после чего анаэробы начинают производить метан. Этот процесс (анаэробное дыхание) вызывает избыточное давление в отличие от аэробного дыхания, которое равновесно: сколько кислорода ушло, столько углекислого газа и пришло.
А вот сигары герметично никто не упаковывает, для их хранения критична влажность воздуха, а не температура.

Я судил по своему сигарному опыту. Поэтому считал, что такие температурные условия оптимальны для любого табака. Возможно, в случае герметичных банок допустимые колебания могут быть выше. Но в любом случае отрицательных температур допускать явно не стоит. Уверены ли Вы, что не опустится температура ниже 0 в гараже зимой? Если нет, то и рисковать не стоит.

 Sylvan, 24 August 2015 - 06:43 PM, написал:

Подтверждаю, однажды не уследил, и влажность шкальнула до 90 при температуре за 25, в течение месяца появился налёт на нескольких сигарах, думал, ну всё, каюк, проветрил, влажность снизил, поврежденные сигары изъял, вроде норм, дальше не пошло, хотя споры явно везде осели (но прямого контакта не было с поплесневелыми сигарами).

Если плесень не зелёная, и сигары не пролежали так продолжительное время, то ничего страшного - просто снимаете аккуратно салфеткой этот налёт, и сигары можно курить.

[Sylvan]

 Kivlov, 24 August 2015 - 06:50 PM, написал:

Если плесень не зелёная, и сигары не пролежали так продолжительное время, то ничего страшного - просто снимаете аккуратно салфеткой этот налёт, и сигары можно курить.

Плесень белёсая, пролежали несколько дней, курил - во вкусе подозрительного ровным счётом ничего, ваша правда

[SLS]

 Sylvan, 24 August 2015 - 06:43 PM, написал:

Сколько сталкивался, их упаковка плёночная полностью, видимо, влажность не держит, всегда сигары попадались хоть и не пересушенные, но ощутимо подсохшие, требующие хьюма... В тубах получше держится влага...

Пленка эта - целлофан, пропускает воду только так. Ни тубы, ни коробки тоже не герметичны, о чем и речь.

 Kivlov, 24 August 2015 - 06:50 PM, написал:

Я судил по своему сигарному опыту. Поэтому считал, что такие температурные условия оптимальны для любого табака. Возможно, в случае герметичных банок допустимые колебания могут быть выше. Но в любом случае отрицательных температур допускать явно не стоит. Уверены ли Вы, что не опустится температура ниже 0 в гараже зимой? Если нет, то и рисковать не стоит.

Видите ли, даже если температура опустится до -70, а упаковка выдержит, то ничего табаку не сделается. Кроме одного но: процесс эйджинга будет приостановлен до плюсовой температуры. Впрочем, ваше право иметь собственное мнение.

[Kivlov]

 SLS, 24 August 2015 - 07:02 PM, написал:

Видите ли, даже если температура опустится до -70, а упаковка выдержит, то ничего табаку не сделается. Кроме одного но: процесс эйджинга будет приостановлен до плюсовой температуры. Впрочем, ваше право иметь собственное мнение.

Табак же содержит изрядную долю влаги. А как же кристаллизация в случае замерзания? Это же может нанести уже реальный физический вред табаку.

[SLS]

 Kivlov, 24 August 2015 - 07:14 PM, написал:

Табак же содержит изрядную долю влаги. А как же кристаллизация в случае замерзания? Это же может нанести уже реальный физический вред табаку.

Его разорвет в клочья?

[Bonifatich]

 SLS, 24 August 2015 - 06:29 PM, написал:

Ну да, все правильно: чем выше температура, тем выше влажность. Поправьте, если я ошибаюсь - производители сигар герметично их не упаковывают, по-моему, в отличие от производителей трубочного табака?

Конечно, так как вакуумируют банки с табаком, такого нет. Но туба алюминиевая, достаточно герметична. По крайней мере пару недель сигара без хьмидора не высыхает. Пластиковая упаковка в принципе не герметична.
Плесень, как и написали выше можно просто удалить салфеткой.

[Bonifatich]

 SLS, 24 August 2015 - 07:17 PM, написал:

Его разорвет в клочья?

В клочья может разорвать покровный и связующий листы, если неумело и быстро улважнять подсохшую сигару. Но думаю заморозка на пользу тоже не пойдет.Признаться не пробовал. Тем более в не герметичной упаковке, современный ноу-фрост точно вытянет всю влагу.

Изменено: Bonifatich, 24 August 2015 - 07:29 PM

[Kivlov]

 SLS, 24 August 2015 - 07:17 PM, написал:

Его разорвет в клочья?

Может и не в клочья, конечно, но логика подсказывает, что физические повреждения возможны. И как это отразится потом на вкусе - тоже вопрос. Готовы ли Вы рискнуть и экспериментально это проверить на себе? Положите в научных целях 1 баночку табака в морозилку на месяц-другой. Потом попробуйте покурить - будет ясен результат. И  нам тут расскажите о результатах эксперимента.

[SLS]

 Bonifatich, 24 August 2015 - 07:24 PM, написал:

В клочья может разорвать покровный и связующий листы, если неумело и быстро улважнять подсохшую сигару. Но думаю заморозка на пользу тоже не пойдет.Признаться не пробовал. Тем более в не герметичной упаковке, современный ноу-фросты точно вытянут всю влагу.

Так речь-то про баночный табак, а не сигары.
ОК, предлагаю эксперимент. Возьму банку хорошо знакомого мне табака и положу ее до Нового года на работе в морозильник на -70. Потом сравню вкус. Кто-нибудь еще хочет поучаствовать?

[SLS]

 Kivlov, 24 August 2015 - 07:26 PM, написал:

Может и не в клочья, конечно, но логика подсказывает, что физические повреждения возможны. И как это отразится потом на вкусе - тоже вопрос. Готовы ли Вы рискнуть и экспериментально это проверить на себе? Положите в научных целях 1 баночку табака в морозилку на месяц-другой. Потом попробуйте покурить - будет ясен результат. И  нам тут расскажите о результатах эксперимента.

Ха-ха. Как видите, именно это я и предложил

[Sylvan]

 SLS, 24 August 2015 - 07:29 PM, написал:

Так речь-то про баночный табак, а не сигары.
ОК, предлагаю эксперимент. Возьму банку хорошо знакомого мне табака и положу ее до Нового года на работе в морозильник на -70. Потом сравню вкус. Кто-нибудь еще хочет поучаствовать?

Во, как-то рассказывал, было дело, по стечению обстоятельств заморозил банку с Елизаветкой на несколько дней, -15..-20 туда-сюда, банка вскрыта была, то бишь, без вакуума, но герметично закрытая. Так табак совсем по-иному заиграл, я балдел   . Но хто знает, может быть, это случайное совпадение, либо субъективизьм чистой воды Ну, разумеется, курил его после, как в тепло попал домашнего уюта.

Изменено: Sylvan, 24 August 2015 - 08:29 PM