Опубликовано от Андрей К. в 06 August 2005 - 07:41 AM в Рай начинающего курильщика

Господа! Не туды поехали
Вот тема про рак губы и т.п.
Вот тема про никотиновую зависимость в частности, ну и про здоровье тоже   

Опубликовано от Андрей К. в 04 March 2005 - 05:03 AM в Рай начинающего курильщика

AlexXF, дата сообщения:  Mar 4 2005, 02:41 AM

...(гастрономия, искусство пития, хорошая кухня - моя слабость )

Это не только Ваша слабость
Я полностью согласен с Вами по поводу того, что основным является именно "самостоятельное решение". Тут никто не поможет. Вот пути реализации могут быть совершенно различны, и даже противоположны. От медленного, постепенного снижения количества выкуренного, до наоборот - обкурится до блевотины, и оставить чувство отвращения на всю жизнь. Если пути не возможно определить самостоятельно - то хороший психолог. Именно для совета, помочь разобратся в себе.
Я так же против насильственного внушения, кодирования и т.п. Просто уважаю личностные достоинства каждого человека, и не считаю себя в праве их корректировать.
Может священослужители и имеют право наставлять на путь истинный, но я далёк от этого. Не считаю людей равными богу, чтобы что-то в душах исправлять   

Опубликовано от Андрей К. в 06 August 2005 - 10:35 AM в Рай начинающего курильщика

Опубликовано от Андрей К. в 07 August 2005 - 12:04 AM в Рай начинающего курильщика

Тацу, дата сообщения:  Aug 6 2005, 09:16 PM

Уважаемый Андрей К.! Не могли бы Вы пояснить трубочному ламеру(мне),какие смеси покрепче? Хотя бы 2-3 названия.А то я сумбурно как-то табаки покупаю,ведь банку не дают в магазине открыть и понюхать,да и по запаху вряд ли определишь крепость...А попадаются все легкие какие-то смеси...

Сорри за оффтоп     
НУ ссылочки Вам IVA дал. А вообще-то, крепость можно определить сугубо индивидуально. Уже писалось не раз, что нужную Вам крепость можно определить сделав затяжку. Если на грани кашля - то есть пока не закашливаетесь, но и затянуться желания нет - значит крепость Ваша. Хотя это не всегда проходит.
Первый табак, после которого меня не потянуло на сигарету, был Университетский флейк. Следующим - колпак данхиловский, ну а потом........ Но, повторюсь, это всё очень лично. Возможно Вам покажутся эти смеси слишком слабыми, или же наоборот - крепкими.
В принципе, при наличии свободного времени, вполне можно обойтись без сигарет, если крепость смеси устраивает. На отдыхе бывает к сигаретам по несколько дней не прикасаюсь...пока дети на экскурсии не потянут

Опубликовано от Андрей К. в 29 December 2005 - 01:45 PM в Рай начинающего курильщика

makarov5, дата сообщения:  Dec 20 2005, 03:52 AM

...Вот другое дело сигаретная манера курить (в затяг), более сложный процесс отвыкания....

Думаю, что это тоже очень индивидуально.
Курю и сигареты и трубку. И совершенно по разному.
Трубкой сейчас вообще не затягиваюсь...отвык очень быстро.
А сигарету курю как обычно.
Всё на чистом автомате. Взял трубку - одна манера курения, достал сигарету - другая.
Это-то для меня и не было проблемой.
Проблема - быстрый перекур.

Опубликовано от Андрей К. в 04 March 2005 - 02:03 AM в Рай начинающего курильщика

Добавить к противной привычке еще и комплекс неполноценности - это уж слишком.

Никак не пойму, причём тут комплекс? Держать данное себе слово - комплекс неполноценности? Самоуважение - это отнюдь не синоним комплекса.

- я полностью уверен, что удастся победить раз и навсегда.

Вот это и стараюсь сказать. Чтобы уверенность в себе была. И достичь её можно самоуважением и любовью к себе, родимому. Цитата, выдранная из контекста, есть лишь возможный способ самоубеждения. Как себя убедить каждый решает сам, и подбирает более действенные, для него лично, слова, словосочетания и действия. Или советуется со специалистом   

Опубликовано от Андрей К. в 04 March 2005 - 04:37 AM в Рай начинающего курильщика

Ну что тут сказать?
Вот пришёл Док13, и всё разъяснил.   Просто, видимо, я письменно не могу выразить то, что хочу сказать. Не всем же быть писателями
Но мне кажется что фраза

Как себя убедить каждый решает сам, и подбирает более действенные, для него лично, слова, словосочетания и действия. Или советуется со специалистом

всё объясняет. Имел ввиду именно индивидуальный подход к проблеме. Если сам не можешь определиться - то к специалисту.
Конечно личный пример ничего не доказывает, и не советую по нему ориентироваться. Но лично я уже много лет не пью водку именно потому, что сказал сам себе - "ша"! Я могу выпить пару бокалов вина(иногда не пару ), немного коньяку, люблю пиво. Но много лет назад, пил только водку (и спирт ), в определённый момент понял, что это ведёт к разрушению рабочих отношений, семьи и т.д. Дал себе слово, с тех пор не касаюсь. И совершенно не считаю себя закомплексованным, наоборот! И я, и любимые мною люди считают меня человеком, который никогда не нарушит данного слова. Ну, можно сказать - "мужиком" . Есть повод чем гордиться. Разве это комплекс? Ежели себя зауважал? Но повторюсь, обязательно нужен индивидуальный подход.
Конечно это не та ситуация, но повторяет в чём-то бросание не именно курения, а только сигаретокурения.

Опубликовано от Андрей К. в 27 January 2005 - 08:31 AM в Трубки

Gr_M., дата сообщения:  Jan 27 2005, 05:45 AM

Здраствуйте Уважаемые! ... Держать ее в руках, а не в зубах.

Приветствую Вас, Мария. Дама с трубкой в зубах - это же так прекрасно!!!!!!!!!   
Переучивайтесь, скорее

Опубликовано от Андрей К. в 26 January 2005 - 08:45 AM в Трубки

Не знаю за что голосовать. Значит не буду
Во время работы естественно в зубах, сидя на диване больше в руках нянчишь, от дурной привычки   Правда если тройник в руки попадает - начинаешь его крутить - трубка тогда в зубах естественно. Только сейчас и дошло - наверное поэтому, на работе, только пенку и курю!

Опубликовано от Андрей К. в 31 March 2005 - 02:50 PM в Трубки

Я просто балдю!!!!!!!
Это ж цельная лаборатория! Ну Олег Владимирович, ну....просто слов нет!
ПОЗДРАВЛЯЮ СО СВЕРХЦЕННЫМ ДЕВАЙСОМ
    

Опубликовано от Андрей К. в 22 February 2005 - 02:59 AM в Рай начинающего курильщика

Тоже курю трубку всего год. Оттенки просто не могу разобрать. Скорее всего, чтобы их понять, надо хранить в мозгу память о запахах. А это, видимо, увы, не всем доступно. И по свойствам памяти, и по обоятельному аппарату, и по образу жизни. Хоть убей, но лесные запахи у меня характеризуются с дымом шашлыка, грибные - с шампиньонами в салате, свежесть - с уличной атмосферой большого города. Выезжая за город, не могу понять восторженность по поводу воздуха. Для меня он такой же как и на Садовом кольце, как и в Бирюлёво
А вот вкус табака, при курении, это другое дело. Есть привкус кондитерский, фруктовый, ванильный (которые не люблю). Есть вкус шоколада, грибов. Есть так же и привкусы - скажем лёгкий привкус дерева в Ирландском Дубе, который под крепкий, сладкий чай, у меня, идёт просто божественно.
Привкус меняется. И от начала курения к концу, и от температуры. Скажем, ночной колпак, курится горячий и холодный, как два разных табака. И это практически всех смесей касается. Только разница не так чувствительна у других.
Кстати, вкус ощущал с начала курения, и до сих пор. Единственное, что изменилось - могу более холодно курить - соответственно вкус у тех же табаков немного другой(иногда и много )
Так, что "оттенки" не только для Вас за семью печатями.
Хотя, может я и не понимаю, что это такое - "оттенки", и неправильно характеризую это слово? Может оттенки и привкус одно и тоже?
З.Ы.Ко всему надо добавить ИМХО

Alden, дата сообщения:  Feb 22 2005, 12:55 AM

...То же и с Old Dublin и UF. Ничего схожего....

Дык латакия ни на что и не похожа, кроме себя. Табаки с латакией и без - сравнивать, мне кажется, нельзя. Тут и вкус и запах ощутим на расстоянии.   Речь-то об оттенках идёт!

Опубликовано от Андрей К. в 15 February 2005 - 01:51 AM в Трубки

Опубликовано от Андрей К. в 07 January 2005 - 10:05 AM в Рай начинающего курильщика

doc13, дата сообщения:  Jan 7 2005, 03:01 AM

..Были времена(к стати я еще не курил) , когда мой вес был 116кг.. ...С 1988 я занимаюсь тяжелой атлетикой , силовым троеборьем, потом как то в моду вошел культтуризм.. Сейчас я вешу 87 кг...

Увы, уважаемый doc13, но личными примерами нельзя ничего доказать, и ничего опровергнуть!
Ничем не занимаюсь! Вес 70 при росте 176, и так с восьмого класса. Ещё те, старые, брючата мне в пору! Да и мешки с картошкой тягаю без проблем

doc13, дата сообщения:  Jan 7 2005, 03:01 AM

...Если человек встает с дивана только для того чтобы сходить на кухню или простите в туалет - конечно курение и съиграет может быть в его  жизни решающую негативную роль, да он сам в этом и виноват. ...Напрягайтесь чаще в спортивном зале, бассейне и получайте удовольствие от жизни...

Да не получаю я никакого удовольствия от того, что напрягаюсь (секс - это исключение, подтверждающее правило )! Получаю удовольствие когда расслабляюсь! С трубкой, на диване. Лучше и на кухню не ходить! А ещё лучше и в туалет Да физиология, зараза!   

doc13, дата сообщения:  Jan 7 2005, 03:01 AM

... вредно быть ленивым, а с этим не поспоришь.

Поспорю! Да ещё как! К примеру, из-за лени что-то искать, у меня всегда порядок на рабочем месте

Опубликовано от Андрей К. в 07 January 2005 - 12:36 PM в Рай начинающего курильщика

doc13, дата сообщения:  Jan 7 2005, 09:09 AM

...может быть за счет своей уникальной лени?

     Во-во! И я о том же! Лень - двигатель прогресса!   

doc13, дата сообщения:  Jan 7 2005, 09:09 AM

...И тем более вступать в медицинскую полемику...

Бросьте, Док, какая полемика???!!!! Просто сегодня праздник Рождества Христова. Наевшись необыкновенно вкусных явств, откушав толику любимого алкоголя, сижу, лакомлюсь Short Cut To Mushrooms из самой большой трубки, и развожу флуд (прости меня господи)   Ну не о раке же губы или гипертонии в праздник говорить! Да ещё в таком блаженном состоянии сытости и полного безделья
Сия тема уже давно в оффтоп съехала, грех не пофлудить
Да простят меня модераторы

Опубликовано от Андрей К. в 10 October 2005 - 11:04 AM в Рай начинающего курильщика

doc13, дата сообщения:  Oct 10 2005, 08:38 PM

..рак губы возникает от воздействия канцерогенов в табачном дыме , а не в мундштуке . Не знаю, как там считает заведующий онкодиспансером , но поверьте , это так .....

     Ребята! Не верьте Роману!!! Точные причины возникновения злокачественных опухолей неизвестны!   
Зато народ знает, что все болезни от нервов - только венерические от удовольствия
Забудьте о болезнях - и не заболеете!

Опубликовано от Андрей К. в 07 January 2005 - 07:41 AM в Рай начинающего курильщика

Опубликовано от Андрей К. в 13 October 2005 - 01:15 AM в Рай начинающего курильщика

Marabux, дата сообщения:  Oct 12 2005, 02:34 PM

...Трубка людей делает добрее и добродушнее, соответственно менее греховными..

Но курение-то всё равно грех! У кого дым-то изо рта? Во-во!
Но тут уже обсуждалась тема религии, не будем оффтопить

Опубликовано от Андрей К. в 15 May 2005 - 10:32 PM в Рай начинающего курильщика

Майк, дата сообщения:  May 15 2005, 10:38 PM

Высказывали такое предположение. ...

Именно предположение

Майк, дата сообщения:  May 15 2005, 10:38 PM

Всех заболеваний, связанных с курением? В какой степени? Насколько переход на трубку и/или сигары снижает риск умереть от инфаркта? Рака губы? Рака желудка?...

Я вообще не думаю, что заболевания связаны напрямую с курением. Есть множество более значимых поводов для их возникновения. А уж причины возникновения рака...... одни гипотезы.

Майк, дата сообщения:  May 15 2005, 10:38 PM

[Достаточно невнимательно просмотрев два первых абстракта из двух дюжин (записав при этом британских исследователей в американцы), Вы посчитали себя достаточно компетентным для уничижительного отзыва...

Да я вообще только второй абзац просмотрел. Где касается только трубки, без сигар. С моим английским...лень переводить. Но эта подпись, вначале абзаца, дала мне повод думать, что американцы приняли участие -"американское Общество Рака, Атланта, GA 30329, США. Джейн henley@cancer.org "
И с чего Вы взяли, что мой отзыв уничижительный? Извините, но совершенно не хотел кого-либо унизить. Не в моём характере. А уж "категоричность и безапеляционность" вообще отсутствуют. Никогда этим не страдал. Всегда делаю оговорки, что это с моей скромной точки зрения. И никому её не навязываю.
А вообще-то, уважаемый Майк, не надо бы переходить на личностные характеристики оппонента. Я отнюдь не обижаюсь, не умею, но как-то это...... не очень

Опубликовано от Андрей К. в 14 May 2005 - 11:37 AM в Рай начинающего курильщика

Cornix, дата сообщения:  May 14 2005, 04:48 PM

... Сама я учусь на врача и меня просто к коликам в животе приводит смех, который я поднимаю каждый раз, читая высказывания подобных "врачей"..

Э-э-э-э... и на каком курсе?
У меня дочь, на годок постарше Вашей инфо в профиле, только поступила в 1й мед. в этом году. Но всё равно...где же корпоративная этика?????? Или уже не изучают деонтологию?

Cornix, дата сообщения:  May 14 2005, 04:48 PM

...   Стоит учитывать то, что трубка, как и было уже часто сказано, несет намного меньше вреда, чем табак сигаретный. Там мы его потребляем практически в живом виде и к тому же поражаем тех людей, которые сидят ряодм  скурящим сигарету. .

А в трубке мёртвый табак? А окружающие разве не дышат, сидя рядом с трубокуром?

Cornix, дата сообщения:  May 14 2005, 04:48 PM

...  видеть по утрам трясущиеся руки, сухие губы и желтые зубы....

Симптоматика абстинентного синдрома при хроническом алкоголизме  

Cornix, дата сообщения:  May 14 2005, 04:48 PM

...  И знаете, что характерно? У трубочников я ничего этого не замечала....

А сколько у Вас знакомых трубокуров? Думаю раз в 100 меньше чем сигаретокурящих.

Cornix, дата сообщения:  May 14 2005, 04:48 PM

...  Так что уже простыми, бытовыми наблюдениями можно сделать очень неоднозначные выводы.

По простым бытовым наблюдениям выводы делать невозможно! Для выводов нужна статистика или профессиональные занятия конкретной проблемой.

Опубликовано от Андрей К. в 11 February 2005 - 08:47 AM в Рай начинающего курильщика

Сан Сеич, дата сообщения:  Feb 11 2005, 06:15 AM

Еще в институте нам говорили ... .....но трубка была все время в зубах. Правда, умер не от рака губы

А я уже забыл, что там говорили, старый стал, склероз замучил   Да и не очень слушал, честно говоря   
Отвратительные вечерники из скоропомощной фельдшерни

Ну и как? Всё верите сказаному? Или фактам? Жизнь сама доказывает, что всё в медицине относительно. Одного пациента лечили от желтухи 10 лет - а он оказался китайцем   Если б кто нашёл причину возникновения злокачественных опухолей, небось памятник бы из золота отлили благодарные потомки.   И вообще, чем дольше живу, тем яснее понимаю - НИ ЧЕРТА МЫ НЕ ЗНАЕМ!!!! (не имею ввиду мелочи - в глобальном смысле)

Опубликовано от Андрей К. в 13 February 2005 - 11:15 AM в Рай начинающего курильщика

Бильбо, дата сообщения:  Feb 13 2005, 06:44 AM

.... Также он сказал,что сам видел больный раком губы и к этому их привело курение трубки.На все мои утверждения о том,что трубка является не столь вредным курением,чем сигареты,от ничего объективного сказать не смог, ....

Понимаешь, Бильбо, это скорее родительский подход. Я сам курю, и поэтому не мог ничего сказать своему сыну, когда он закурил. И естественно любой родитель, отговаривая своего ребёнка от вредной(и правда вредной!) привычки, будет слегка лукавить. Он же не скажет, что среди больных раком губы(достаточно редкое заболевание), большинство тех, кто и не знает, что такое трубка. Был в его практике такой случай - он привёл пример. Умолчав про остальное.
Что объективного ничего не смог сказать, видимо потому, что нечего. Если сам не куришь, и не работаешь с этим, то курение как-то мимо пролетает. Просто не задумываешься. Ведь не изучал же он, некурящий, специально этот вопрос! О курении трубки! Про рак губы привёл пример - потому, что это в первую очередь приходит в голову. Уж очень это завязло на слуху у всех: трубка и рак губы! Если курение и является причиной рака, как все считают, лёгких, то рак губы - это даже не сотые, а тысячные процента по отношению к лёгочной онкологии. И во всех меджурналах написано, что курение трубки, сигар - снижает риск лёгочных заболеваний, по сравнению с сигаретой. То есть, если исходить из этого, то, у курильщиков трубки, риск лёгочных заболеваний уменьшается, а риск рака губы настолько низок, что и говорить об этом не стоит.
Отчего рак   никто не знает.
Кстати, сейчас, во всю муссируется тема о вирусной этиологии онкозаболеваний.(америкосы, кажись, по новой начали) Какие вирусы в горящем табаке, при такой температуре?
А вообще, Бильбо, родители детям только хорошего хотят. Это аксиома. Только это "хорошее" у разных поколений, увы, не совпадает   
Надо постараться и самому понять родителей. А то в основном и слышишь от детей - "вы нас не понимаете". А вы нас?

Опубликовано от Андрей К. в 09 December 2004 - 10:08 AM в Рай начинающего курильщика

Пугает ли кого возможность приобрести рак полсти рта от курения трубки?

Да ни кого не пугает! Если бы пугало - народу б в форуме не было.

И вообще, поделитесь, у ког какие проблемы со здоровьем, связаные с курением трубки?

Один из моих знакомых докторов, довольно популярный в определённых кругах, Крейндлин Юлий Зусманович, посиживая у нас в ПАО и покуривая трубку приговаривал: - Если ты, в 40 лет, проснулся утром - и у тебя ничего не болит, значит ты уже умер!
Откуда ж известно, что проблемы от трубки? Они сами по себе   
Если от трубки - то люди уже бросили курить, и их тут не найдёшь, я так думаю!

...у меня постояная заложеность носа, как при алергии. А в последнее время болит нижняя губа, уже как месяц. И при выкуривании трубки немного восполяется нижняя губа, постояно пересохшая...

Ни один медик, без осмотра, не решится давать рекомендаций. Главный принцип лечения - не навреди. Заочное лечение - это фантастика. Но если губа воспаляется точно от курения, то есть причина ясна, - видимо следует бросить
Но главный совет - сходите к врачу, пройдите обследование! Сухость во рту, насморк, могут быть симптомами огромного количества заболеваний     

Опубликовано от Андрей К. в 11 February 2005 - 12:26 PM в Рай начинающего курильщика

Левыч, дата сообщения:  Feb 11 2005, 09:25 AM

...пора открывать новы топик: " Курение трубки сидя, и геморой "...

   Надо курить полулёжа!   
Вообще надо бы открыть топик, как и предлагал, типа "трубка и здоровье (или болезни)", да переправить туда весь этот флуд. А то что-то много тем стало сползать в сторону заботы о здоровье. Это у курильщиков то!   Ужас! К чему катимся? Меньше знаешь - крепче спишь. А сон - лучшее лекарство   

Опубликовано от Андрей К. в 15 May 2005 - 01:27 AM в Рай начинающего курильщика

Майк, дата сообщения:  May 14 2005, 11:35 PM

....Ошибаетесь. ....

Возможно. Да я и не утверждал что такие исследования не проводились. Просто высказал мысль, что найти большое количество чисто  трубокуров довольно затруднительно. Америкосы якобы нашли, основываясь на анкетных опросах. Хотя сами и пишут, что с 60х годов количество трубокуров резко сократилось. Но вот набрали 138 тыщ упорные какие. Но учитывая что, по их же словам, это в основном пожилые люди, а онкология в преклонном возрасте, увы не редкость, к таким же результатам можно прийти если провести анализ среди некурящих жителей города и деревни.
Что курение вредная привычка - никто и не оспаривает.
Что риск заболеваний при курении трубки и(или) сигар - менее чем при сигаретокурении - тоже известно.
Подтвердили они это своими исследованиями. Видать деньжат на этом срубили. Молодцы, что ещё сказать   

Опубликовано от Андрей К. в 15 May 2005 - 10:18 AM в Рай начинающего курильщика

Cornix, дата сообщения:  May 15 2005, 06:09 PM

...Не волнуйтесь так ...пока я на подготовительных занятиях... Но это не значит, что я не разбираюсь в медицине ...

Да я вообще не волнуюсь никогда. Профессия знаете ли....
И прекрасно знаю - в медицине разбираются ВСЕ. Непонятно только зачем 6 лет учиться, почему больницы переполнены, откуда в поликлинниках очереди

Cornix, дата сообщения:  May 15 2005, 06:09 PM

...Ну тебе самому-то приятнее нюхать "Испражнения" сигареты или трубки? .

Мы пили на брудершафт? Встречались на коллегии?
Речь шла о некурящих. Так вот их реакция, в подавляющем большинстве, на любой дым отрицательная. Да и заведений общепита хватает - где сигареты можно, а трубку-сигары нельзя. Целая тема есть на форуме. Да и речь не о запахе, а о вреде "пассивного курения", насколько я понял.

Cornix, дата сообщения:  May 15 2005, 06:09 PM

...Возможно все...

Это в Вас говорит "юношеский" максимализм.