Трубка и религия

Leo, 26 September 2013 - 08:08 PM, написал:

Это было позже. В Галилее. Великое поручение Апостолам.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. © Евангелие от Матфея (глава 28)

Leo, 26 September 2013 - 08:13 PM, написал:

Конечно они будут разными, ведь Православие постигается не только умом, но в большей степени сердцем.Это мистика, а мистика не может быть рациональна, она постигается опытом и трудом.Это как восприятие симфонической музыки или созерцание живописи, возникает в душе отклик и ум находит ответы и душа открывается.

Митрич, 26 September 2013 - 08:24 PM, написал:

Извините, про несение учения, веры вижу, про то, что Вы утверждали выше - нет.
И потом исторический процесс, скорее всего процесс многофакторный и наверно одним фактором объяснять все, несколько некорректно. Несомненно, что библейские сюжеты на протяжении многих веков вдохновляли художников и скульпторов. Чего там было больше влияние веры, церкви, как духовного лидера или монополизация рынка, еще вопрос.

Leo, 26 September 2013 - 09:07 PM, написал:

Обязательно должно быть написано:"Научите читать и писать, дабы прочли решения Апостольского собора и выполняли"?
Как относительно небольшая группа людей могла распространить учение, среди разных социальных слоёв разных народов, не обучая грамоте?
Да. Исторический процесс скорее всего многофакторный. Но есть главные факторы и есть второстепенные. Главным фактором рывка Европы является принятие Христианства. Других разумных объяснений нет. Второстепенными факторами могли быть и воля отдельных правителей, и иноверная оккупация.  

Цитата

Мне не совсем понятно как заказчик/покупатель может монополизировать рынок.

Изменено: Митрич, 26 September 2013 - 09:59 PM

Митрич, 26 September 2013 - 09:58 PM, написал:

Если на рынке есть практически одна организация покупатель-заказчик - это как-то по другому называется?

Митрич, 26 September 2013 - 09:58 PM, написал:

Комментариев нет, это вопрос веры.

Изменено: Leo, 26 September 2013 - 10:27 PM

Митрич, 26 September 2013 - 09:58 PM, написал:

Ды лехко, Митрич! Если это не наука, а верование - нефиг делать. Вера как таковая обучение грамоте не предусматривает. Вспомним Крещение Руси - много там на обучении было построено? Чуть меньше, чем ничего. Хочешь принести веру ан масс - начни с правителя. Особенно, если этот правитель кровно заинтересован в создании хорошо управляемого государства. И таки начали, причём этим путём топали все основные на тот момент течения, включая иудаизм и даже совсем юный ислам. Почему удалось исповедникам Никео-Цареградского символа - вопрос в данном контексте праздный. Будем считать, у них оказались наиболее эффективные менеджеры.
Вот этим менеджерам  - им таки да, грамоту разуметь требовалось, и не только её. А их аудитории грамота была скорее противопоказана. Меньше знают - меньше думают и больше верят. А кто не верит чересчур упрямо, да ещё и думать пытается - на тех всегда есть княжья дружина, у них замечательные аргументы имеются, доброй стали и хорошо заточенные.

Что же до инфообмена, якобы невозможного без христианских посредников... Горизонтальный обмен знаниями прекрасно работал ещё в глубоком палеолите. Основные двигатели - материальный обмен (и произошедшая от него торговля) и война. С образованием государств война сделалась инструментом политики - и обзавелась такой полезной штукой, как разведка. Включая и промышленную. Которая шнырила по территории вероятного противника и собирала данные о его ядерных программах.
Так что инфообмен, положим, между страной Та-Кемт и страной Баб-Или существовал без каких-либо религиозных подпорок. Иное дело - сугубая его утилитарность. Достижения фундаментальной науки, если их сей момент нельзя прикрутить во имя и на благо, в те славные времена никого не интересовали, кроме авторов открытий. Так они и в нынешние не больно-то интересуют - что власти, что народ. А вот ежели кто изобрёл какую вундервафлю - не только почёт ему и уважение, но и пристальное внимание агентуры вероятного противника. И довольно быстрое внедрение у противника похожей, а то и аналогичной вундервафли.

И чтобы вернуться к теме ветки: существование, положим, нашего трубокурского сообщества обеспечила вовсе не религия, а именно что война и торговля. Причём зависимость тут непосредственная, в отличие от притянутой за уши зависимости Ренессанса и христианства.

Leo, 26 September 2013 - 10:24 PM, написал:

Спрос. Или, мы, трубокуры являемся практически монополистами на бриаровые трубки?

Цитата

Ну почему обязательно веры? Я готов рассмотреть любой другой, более или менее разумный способ распространения учения.

Avrylo Selyaninovich, 26 September 2013 - 11:41 PM, написал:

Я бы рад вспомнить, но не получается. Я тогда ещё совсем маленький был. Поэтому выслушаю твой рассказ с удовольствием. Что там было с Крещением Руси?
Потом поговорим про инфообмен между страной Та-Кемт и страной Баб-Или. Договорились?

Священник из Альфтера в письме к графу Вернеру фон Сальму так описывал ситуацию в Бонне начала XVII века: «Кажется, вовлечено полгорода: профессора, студенты, пасторы, каноники, викарии и монахи уже арестованы и сожжены... Канцлер с супругой и жена его личного секретаря уже схвачены и казнены. На Рождество Пресвятой Богородицы казнили воспитанницу князя-епископа, девятнадцатилетнюю девушку, известную своей набожностью и благочестием... Трех-четырехлетних детей объявляли любовниками Дьявола. Сжигали студентов и мальчиков благородного происхождения 9—14 лет. В заключение скажу, что дела находятся в таком ужасном состоянии, что никто не знает, с кем можно говорить и сотрудничать».

Митрич, 27 September 2013 - 06:46 AM, написал:

Нивапрос. Что именно тебя интересует? Как и чем мы с Добрыней Новгород крестили - сгодится? Или как Вова стал Васей, оставшись в святцах почему-то Вовой? Или как дядя Изя втулял ему за Тору, но Вова не проникся, особенно, когда прикинул количество бесхозных препуциев?
А вообще кто-то вёл речь о массовой грамотности как необходимом условии распространения вероучения, не? Тогда облом-с - ещё в начале ХХ века более 90% популяции Homo sapiens грамоте не разумели от слова "вообще". Не прослеживается связь.

Меня волнует вопрос психического здоровья верующих  граждан. Почему не госпитализируют граждан, верящих, что "Христос и Диавол невидимо наблюдают за всеми"? Почему допускается свободно распространять небылицы про загробную жизнь, воскресение мёртвых и т.д. ложь, внушать людям всё это? Да ещё под эту мошенническую схему пожертвования собирать и оплачивать сомнительные навязанные обряды? )))

Avrylo Selyaninovich, 27 September 2013 - 07:31 AM, написал:

Всё. Рассказывай. По порядку.

Цитата

Я вёл. Ты заявил, что не нужна дескать грамота и предложил вспомнить Крещение Руси. Я с нетерпением жду твоих воспоминаний.

Цитата

Можно поинтересоваться источником данных?

BPHMT, 27 September 2013 - 07:43 AM, написал:

Ну, не забывайте, что та-же инквизиция задавалась очень похожими вопросами, по отношению к еретизму. Тогда психбольниц не существовало, так что либо казнили, либо в тюрьмы или на каторги. Предварительно, обязательно пытали, чтобы получить признание.
Но, ведь психическое здоровье тут не при чем? 2 тысячи лет большая половина человечества жила под давлением новых Религий, чего небыло ни в Древней Греции, ни в Древнем Риме. Вполне очевидно, что Религии давили по простой причине, завоевать своё положение и закрепиться. Вот и закрепились. Науки, после продолжительного застоя, начали развиваться с периода начала эпохи Возрождения(?), потребовалось почти 500 лет на реформирование сознания людей (овладение знаниями), но и сейчас процесс только начинает «раскачивать лодку». Хорошо, если процесс реформирования обойдётся без человеческих жертв, дав свободу выбора каждому.
А пока идёт нескончаемая война между Религиями, конфессиями, идеологиями, людьми. Где-то открытая, где-то прикрытая, но идет.

SLS, 26 September 2013 - 06:38 PM, написал:

А в чем подвох-то? Интересно же

german_raf, 27 September 2013 - 08:05 AM, написал:

Сразу вспоминается кровавое деяние инквизиции под названием Бутовский полигон. Или я что-то путаю? Или это не мрачное средневековье? Или это вообще не верующие люди были?

Цитата

Да не давили они для того чтобы завоевать и закрепиться. Просто монотеизм по сути своей не толерантен, так же как и атеизм. В отличии от толерантного язычества.

Митрич, 27 September 2013 - 07:48 AM, написал:

Ломает. Гугель в помощь, запрос "Ипатьевская летопись".

Митрич, 27 September 2013 - 07:48 AM, написал:

См. выше, только здесь меня и запросы уже ломает составлять. А то снова выяснится, что мы вместо роли просвещения масс в распространении веры обсуждаем крещение если не Руси, то Ирландии. В которой - вот засада! - 100% населения было неграмотным по состоянию на начало XVIII века.

Митрич, 27 September 2013 - 07:48 AM, написал:

Можно, конечно, см. выше, но для разнообразия - вот, например. Но гуглить всё равно рекомендую. Просветляет.

Вот ещё один учёный, лицентиат, выпускник университета Никола Реми, пишет:

Даже под пытками женщины эти
Лгут, что честнее их нету на свете.
Сетуют горько, с негодованьем,
что пребывают в горниле страданий.
Хитро судейский вопрос отведут,
и над собою взять верх не дадут.
Если же на спину их повалить,
в горло им воду насильно залить
(воду святую, взятую в храме),
это позволит добиться признанья.
Древние греки, чьи пытки ужасны
тратили б с ведьмами время напрасно.
Волосы сбрей им - тогда будет толк.
И отдохни, лишь исполнив свой долг.
Дьявол в укромном местечке сидит.
Пристально он за допросом следит.
Дух этих женщин тайком подкрепляет,
Муки любые снести помогает...
Судьи, отбросьте всякую жалость,
Чтоб от колдуний следа не осталось.
Коль приговор справедлив и суров,
будет он славен во веки веков!

Из его научной книги «Remigii Daemonolatreia» Nicolas Remy.
Прокурор Лотарингии, кстати, сжёг 800 человек.
Вот такая наука христианская развивалась.

Митрич, 27 September 2013 - 08:24 AM, написал:

Это один из… Таких случаев за время существования нашей цивилизации множество. Причем, не важно, под эгидой чего это всё происходило и происходит. Смерть везде одинакова.

german_raf, 27 September 2013 - 08:34 AM, написал:

Именно. Прикрывались ли несением учения, очищением расы, установлением принципов демократии, суть одна – грабежи и разбой. Победителей приравнивают к лику святых, побежденных – низвергают.

Avrylo Selyaninovich, 27 September 2013 - 08:31 AM, написал:

Переломайся и потрудись. Я тебя с предложением ВСПОМНИТЬ за язык не тянул. Либо признай свою неправоту и согласись с тем, что для распостранения учения нужно просвещение и обучение грамотности.

Цитата

То есть подтвердить свои слова, тебе нечем. Предлагаешь верить на слово?

Цитата

Эта красивая картинка а) противоречит твоим утверждениям, б) не содержит источника данных. Увы. Ты либо признайся, что сочинил на досуге про 90%, либо как-то подтверди своё заявление.

german_raf, 27 September 2013 - 08:34 AM, написал:

Ну что Вы. Убийства во имя торжества атеизма дело нужное. Во благо свершаемое. Во имя науки и просвещения. Восторжествуй атеизм до конца и апломб Krabatа - "греки электричество начинали изучать" © спокойно прошёл бы. А так я со своим церковно-приходским образованием сижу и ржу, ибо из программы ЦПШ помню, что не изучали греки древние электричество. вообще не изучали.
Восторжествуй атеизм и BPHMT, который скорее всего ничего не понимает в психиатрии, отправил бы меня, отработавшего в молодости в ГПБ №1 (бывшая Кащенко) в психушку.
Да и в весёлые воспоминания Avrylo Selyaninovichа про Крещение Руси, которое не нуждалось в просвещении, тоже бы верилось легче.
Только вот что с Максом Планком делать ума не приложу. Может запретить? Да и учебники академика Смирнова В.И. сжечь. Ну так. на всякий случай.