Перейти к содержимому


Окисление эбонитового мундштука


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
385 ответов в теме

#321 SKAM

SKAM

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1404 Сообщений:
  • LocationФинляндия, Хельсинки

Опубликовано 02 February 2018 - 09:40 PM

Прочитать сообщениеSKAM, 02 February 2018 - 06:35 PM, написал:

Да чего уж там углублять? Просто гексаметилдисилазаном смазать. :grin
Это я к чему...
Господа, вы определитесь чего вы хотите.
Удалить серу с окисленного мундштука? Механически или химически?
Защитить мундштук от дальнейшего окисления? Опять же: механически или химически?
Если важен именно принцип и его научное обоснование, давайте откроем дискуссию страниц эдак на 20.
А если пофиг, но важен результат, то неча умничать - работают все методы, указанные выше. Какие-то чуть лучше, какие-то чуть хуже, но разница непринципиальна.

Изменено: SKAM, 02 February 2018 - 09:41 PM


#322 yks

yks

    Чеширский кот

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7172 Сообщений:
  • LocationЧеловек Мира

Опубликовано 02 February 2018 - 10:01 PM

Попопдробней пожалуйста))). Я записывать буду. А то там выше хрен поймёшь.
Только химически, физически всё понятно, у Саныча в мастерской тренировались)))
1 уладить серу
2 защитить
Если можно, то как для ученика третьего класса)))
И где взять

Изменено: yks, 02 February 2018 - 10:03 PM

Кто понял Жизнь, работу бросил...

— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...

#323 AAlex

AAlex

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 22 Сообщений:
  • LocationIrkutsk

Опубликовано 03 February 2018 - 01:31 AM

Я окисление меламиновой губкой удаляю,  хоть и не такой быстрый, как со шкуркой, но зато весьма щадящий способ.

#324 Ravik

Ravik

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1134 Сообщений:
  • LocationKaunas, Lithuania

Опубликовано 03 February 2018 - 04:14 AM

Прочитать сообщениеAAlex, 03 February 2018 - 01:31 AM, написал:

Я окисление меламиновой губкой удаляю,  хоть и не такой быстрый, как со шкуркой, но зато весьма щадящий способ.

"Не такой быстый" это сколько? Мне на один мундштук уходит час+. Это быстро?

#325 Ravik

Ravik

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1134 Сообщений:
  • LocationKaunas, Lithuania

Опубликовано 03 February 2018 - 04:17 AM

Прочитать сообщениеyks, 02 February 2018 - 10:01 PM, написал:

Только химически, физически всё понятно, у Саныча в мастерской тренировались)))
1 уладить серу
2 защитить
Если можно, то как для ученика третьего класса)))
И где взять

Присоединяюсь.

#326 AAlex

AAlex

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 22 Сообщений:
  • LocationIrkutsk

Опубликовано 03 February 2018 - 04:52 AM

Прочитать сообщениеRavik, 03 February 2018 - 04:14 AM, написал:

"Не такой быстый" это сколько? Мне на один мундштук уходит час+. Это быстро?
Да кто ж его знает, всё зависит от изначального состояния мундштука. Вы сами попробуйте и определите, что эффективнее.

#327 воробей

воробей

    заслуженный придурок

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4442 Сообщений:
  • LocationЛуганск

Опубликовано 03 February 2018 - 04:53 AM

Прочитать сообщениеНикотин, 02 February 2018 - 08:51 PM, написал:

войлочный круг с зубным порошком на небольших оборотах разве уже не помогает?
Вот за зубной порошок - не скажу, а войлочный круг даже на небольших оборотах эбонит царапает. И подпаливает если чуть проморгать. Жесткий он для этого. И Мастера уже говорили про войлочные и муслиновые круги.
В принципе можно как угодно. Но если хочется сделать правильно - муслиновый для этих дел - самое то.

Изменено: воробей, 03 February 2018 - 04:54 AM

Опубликованное фото

#328 Никотин

Никотин

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 389 Сообщений:
  • LocationNord-West

Опубликовано 03 February 2018 - 06:29 AM

Прочитать сообщениеворобей, 03 February 2018 - 04:53 AM, написал:

Вот за зубной порошок - не скажу, а войлочный круг даже на небольших оборотах эбонит царапает. И подпаливает если чуть проморгать. Жесткий он для этого. И Мастера уже говорили про войлочные и муслиновые круги.
В принципе можно как угодно. Но если хочется сделать правильно - муслиновый для этих дел - самое то.
я лично кожаным полирую. паста диалюкс и кожаный круг решает все проблемы. По времени.. минут пять

#329 Keller

Keller

    счастливый ковбой

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2461 Сообщений:
  • LocationПодмосковщина

Опубликовано 03 February 2018 - 09:34 AM

По поводу механических способов.
Если это старая трубка, и мунш хорошо окислился, то я такую трубку обычно получаю из рук реставратора (ов).
Желтизна уже удалена механически и это, увы, во многих случаях предел. Дальше драить мунш невозможно, он и так уже как обсосанный леденец, и не дай бог чихнуть с трубкой в зубах. Но если мунш уж взялся всерьез желтеть, то он будет делать это и дальше, и шлифовка - по сути, лишь предпродажная подготовка.
Задача одна - удержать мунш на приемлемом уровне, о глубоком чоррном цвете и зеркальной поверхности речь уже не идет.
Т.е. лично для меня интерес представляют методы чисто химические. Тем более, если не брякать от балды, а почитать форум, за механические способы здесь много раз подробнейше, с мельчайшими деталями написано мастерами и реставраторами.

ЗЫ Вообще, эбонит - дело тонкое. У меня есть две трубки 20-х и одна 30-х, все три французские, и одна американская, 60-х. Их мунши хранят первозданную черноту, хоть тресни. Есть еще черные, но там нет гарантии, что мунш родной.

Изменено: Keller, 03 February 2018 - 04:49 PM

Культурное трубокурение - вполне осознанная и очевидно, весьма добровольная форма издевательства над собой и здравым смыслом (с) sky

#330 SKAM

SKAM

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1404 Сообщений:
  • LocationФинляндия, Хельсинки

Опубликовано 03 February 2018 - 01:09 PM

Прочитать сообщениеyks, 02 February 2018 - 10:01 PM, написал:

Попопдробней пожалуйста))). Я записывать буду. А то там выше хрен поймёшь.
Только химически, физически всё понятно, у Саныча в мастерской тренировались)))
1 уладить серу
2 защитить
Если можно, то как для ученика третьего класса)))
И где взять
Костя, Ravik, я могу ответить чисто теоретически, поскольку сам никогда серу с мундштука химически не удалял. И чем такой эксперимент закончится не знаю.
Лучше всего растворяет серу сероуглерод. Но он также растворяет и эбонит, что приведет к уменьшению диаметра мундштука. Это мы и видим на фотографиях от Юрия. Я не исключаю, что сероуглерод (или другой растворитель, растворяющий и серу, и эбонит) входит в состав магического американского деоксидайзера.
Масла (любые) растворяют как серу, так и эбонит лишь весьма незначительно. Но в сочетании с механической обработкой (шерстяной тканью) дают некоторый эффект, но не полный: при хорошем освещении рыжина все равно проступает.
Теперь собственно по химии. Чтобы перевести серу в растворимое состояное ее можно либо окислить (до SO2; SO3; H2SO4),  либо восстановить до H2S. Окисление - тут либо горение, либо обработка сильными окислителями в кислой среде, что мы отметаем с негодованием.
Восстановление? Теоретически процедура может выглядеть так: натереть мундштук раствором натрия борогидрида в нашатырном спирте. Оставить на 30 мин. Промыть водой, вытереть насухо, а затем натереть маслом. Повторюсь, к чему это приведет на практике, я не берусь предсказать.
Теперь по защите мундштука от окисления. Лучшим способом было бы силанизировать его поверхность (реакция с триметилхлорсиланом или гексаметилдисилазаном). Но реактивы эти мало кому доступны, да и поверхность мундштука надо подготовить нетривиальным образом.
Так что остается масло. Любое жидкое масло. Растительное лучше, поскольку кроме защитной плёнки дает и некоторый антиоксидантный эффект, который, впрочем, отнюдь не вечен.

Изменено: SKAM, 03 February 2018 - 02:31 PM


#331 Никотин

Никотин

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 389 Сообщений:
  • LocationNord-West

Опубликовано 03 February 2018 - 02:02 PM

от сероуглерода мунш матовый становится и без шлифовки блеск не восстановить. за это могу сказать точно -- облажался на одном

#332 SKAM

SKAM

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1404 Сообщений:
  • LocationФинляндия, Хельсинки

Опубликовано 03 February 2018 - 02:30 PM

Прочитать сообщениеНикотин, 03 February 2018 - 02:02 PM, написал:

от сероуглерода мунш матовый становится и без шлифовки блеск не восстановить. за это могу сказать точно -- облажался на одном
Вот этого я и боялся! :grin

#333 Никотин

Никотин

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 389 Сообщений:
  • LocationNord-West

Опубликовано 03 February 2018 - 03:17 PM

Прочитать сообщениеSKAM, 03 February 2018 - 02:30 PM, написал:

Вот этого я и боялся! :grin
я осенью на уроке показывал свойства серы и рост кристалов в сероуглероде. мысль мелькнула а паркуа бы и не па. но пришлось перешлифовывать. а так да - счищается на раз

#334 Keller

Keller

    счастливый ковбой

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2461 Сообщений:
  • LocationПодмосковщина

Опубликовано 03 February 2018 - 04:46 PM

Прочитать сообщениеSKAM, 03 February 2018 - 01:09 PM, написал:

Так что остается масло
Чуда не произошло :lmao  Что, впрочем, было вполне ожидаемо.
Но зато теперь можно со спокойной душой продолжать протирать мунш маслом, не дергаясь, что а вдруг есть чудесная панацея :grin
Культурное трубокурение - вполне осознанная и очевидно, весьма добровольная форма издевательства над собой и здравым смыслом (с) sky

#335 SKAM

SKAM

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1404 Сообщений:
  • LocationФинляндия, Хельсинки

Опубликовано 03 February 2018 - 06:51 PM

Прочитать сообщениеKeller, 03 February 2018 - 04:46 PM, написал:

Чуда не произошло :lmao  Что, впрочем, было вполне ожидаемо.
А чего Вы хотели, Алексей Юрьевич? Чтобы человек, не являющийся экспертом в данной конкретной области, а лишь владеющий основными химическими методами и принципами, выдал Вам сходу универсальный метод по химической очистке мундштука от отложений серы?
Могу написать. А если чё не так, так вы сами виноваты: не точно придерживались методики. Вот в моих руках эта методика работает, а если я чего не дописал, так это вещи очевидные для любого мало мальски образованного человека.
Не, я понимаю, что половина современных публикаций построена именно по такому трафорету...
Но я как-то придерживаюсь принципов старой школы. Может, поэтому и не выбился в "ведущие специалисты по всем вопросам". :grin

#336 воробей

воробей

    заслуженный придурок

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4442 Сообщений:
  • LocationЛуганск

Опубликовано 03 February 2018 - 06:57 PM

Прочитать сообщениеSKAM, 03 February 2018 - 06:51 PM, написал:

я как-то придерживаюсь принципов старой школы. Может, поэтому и не выбился в "ведущие специалисты по всем вопросам". :grin
Максим Львович, вот за это как раз Вам и спасибо. Зато мы знаем к кому обратиться когда нужен совет кто кого замещает в какой химической реакции и что нужно для ее ускорения/замедления. Чётко и по полочкам. С валентностями и прочими чудесами :kiss
А "специалистов по всем вопросам" и так хватает. Только толком они ничо и не знают...
:kiss
Опубликованное фото

#337 Keller

Keller

    счастливый ковбой

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2461 Сообщений:
  • LocationПодмосковщина

Опубликовано 03 February 2018 - 07:27 PM

Прочитать сообщениеSKAM, 03 February 2018 - 06:51 PM, написал:

А чего Вы хотели, Алексей Юрьевич?
Чуда хотел, Максим Львович, чуда. А кто ж его не хочет? :lmao
Хотя и знаешь давно, что чудес не бывает. Но все равно думаешь - а вдруг?
И чтобы понять, что и здесь чудо невозможно, Ваших объяснений оказалось вполне достаточно. За что Вам спасибо.

Изменено: Keller, 03 February 2018 - 07:28 PM

Культурное трубокурение - вполне осознанная и очевидно, весьма добровольная форма издевательства над собой и здравым смыслом (с) sky

#338 yks

yks

    Чеширский кот

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7172 Сообщений:
  • LocationЧеловек Мира

Опубликовано 03 February 2018 - 07:35 PM

Так в ответе  возможно, вопрос просто не изучен. Варианты как я понял есть, но нужно исследовать эту тему. Нужен профильный специалист.
Спасибо Максиму за доступное разъяснение!!!

Изменено: yks, 03 February 2018 - 07:36 PM

Кто понял Жизнь, работу бросил...

— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...

#339 SKAM

SKAM

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1404 Сообщений:
  • LocationФинляндия, Хельсинки

Опубликовано 03 February 2018 - 07:38 PM

Да чего уж там, вон по ссылке Юрия вполне себе чудо. Правда, чудо со своими недостатками. Воспроизвести его вполне возможно: полгода работы плюс нормальная хим. лаборатория. Только что мы будем иметь на выходе? То же самое средство по восстановлению внешнего вида эбонита с мизерным рынком да ещё и конкурирующее с уже готовым? Оно нам надо?
По мне, так уж лучше мундштук маслом тереть. :kiss

#340 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3704 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 03 February 2018 - 07:46 PM

Прочитать сообщениеSKAM, 03 February 2018 - 07:38 PM, написал:

Только что мы будем иметь на выходе?

Максим Львович ,на выходе будет избавление от грубой шлифовки (с химическим снятием того же объема эбонита) , но с оставшейся необходимостью тонкой шлифовки и полировки . Т е. то же самое что предлагается из Америки :) .
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM