143 replies to this topic

[Nordheim]

Lestrago, 22 June 2020 - 11:57 AM, написал:

Сфинкс вроде другая фирма делает.

Это филиал в Швейцарии (Swiss Arms AG)  В Вики можно посмотреть информацию .

https://en.wikipedia...wiki/Swiss_Arms

Edited by Nordheim, 22 June 2020 - 12:17 PM.

[SHARK]

Как всегда смешались в кучу кони...люди...гуглы...википедии.
Немецкая Компания  Sig Sauer на сегодняшний день одна из крупнейших мировых производителей огнестрельного оружия. Чувствует себя замечательно и банкротстве речь точно не идет. Имеет фабрики кроме Германии  в США и Швейцарии. Практически большинство спецподразделений в том числе и Росийских ( там где не идет речь о экономии средств как в регулярной армии ) вооружены их пистолетами...так же спец подразделения полиции и охранные структуры большинства государств. Оружие практически безотказное и достаточно точное для данных целей. Очень гибкая система работы с клиентами....можно заказать пистолет практически полностью под себя .... встроенные лазеры...увеличенные магазины ...любые виды гриппов и прицельных присоблений....и т.д.
Сфинкс....чисто швейцарская компания и никакого отношения к Немцам не имеет. С ними очень трудно связаться. Общаються только на специализированных выставках и не охотно. Купить пистолеты не проблема но только то что есть в данный момент в наличии.....т.е под себя подобрать или заказать очень сложно.

[maximenos]

Зиг Зауер закрывает завод в Германии в этом году, в USA и Швейцарии производство остается
PS: про банкротство слабо вериться, с учетом, что они подписали контракт с армией USA

Edited by maximenos, 23 June 2020 - 02:47 AM.

[Nordheim]

На счёт SIG Sauer GmbH переживать не стоит , если обратиться к истории двух мировых войн ,  даже несмотря на поставку вооружения проигравшей стороне, она благополучно пережила две мировые войны, после последней из которых превратилась в компанию глобальную .
Интересует тенденция банкротств (Sphinx Systems - 2016 г. Remington - 2018 г. SIG Sauer - 2020 г. ) и  какие холдинги всех эти оружейные фирмы подгребает ?

[Nepochatov]

Nordheim, 23 June 2020 - 08:44 AM, написал:

Интересует тенденция банкротств (Sphinx Systems - 2016 г. Remington - 2018 г. SIG Sauer - 2020 г. ) и  какие холдинги всех эти оружейные фирмы подгребает ?

...кольт 2015ом.

Не думаю что кто то подгребает, просто вся отрасль находится в кризисе, причем довольно затяжном, благодаря демократам в сша усложняется процедура покупки оружия

[sky]

Зиг слились из винтовочного тендера Бундесвера. 80% всей продукции зигов реализуется в США, ни содержать, ни, тем более, инвестировать в старый завод в Эккернферде смысла небыло. Сами акционеры порешили закрыть завод (130 сотрудников).
При этом, заранее расширили производственные мощности в США и ... оппа - взяли американский армейский пистолетный тендер на 600 лямов. И береговую охрану, им тоже удалось окучить с 226-ым.
А уж сколько AR-оидов , 220-ых и 320-ых серий они продают на гражданке... - далековато им до банкротства.

[sky]

Nordheim, 23 June 2020 - 08:44 AM, написал:

Интересует тенденция банкротств (Sphinx Systems - 2016 г. Remington - 2018 г. SIG Sauer - 2020 г. ) и  какие холдинги всех эти оружейные фирмы подгребает ?

ИМХО, тут всё просто - некоторым показалось, что мона кататься на паре удачных разработок сто лет.
И если, в 1911 году это ещё могло казаться возможным, то в 2011, вот щё би таки да, так нет.
Касаемо кольтов, то обе-две их годных модели ХХ века, даже не ими и разработаны и допилены до бОльшей годноты, так тоже не ими.
Они не почесались, когда 1911 был заменён на М9/92, не думали чесаться, когда пришла пора менять М4. А уж когда собрались менять М9/92 - в сторону кольтов никто не смотрел даже с целью поржать.
Ремингтон, тащемта таж фигня, ещё и усугубленная передачей в руки финансовых структур. И ще таки придумали, вместо допиливания легендарных болтов и дробовиков до современного состояния, было решено пилить ARоиды и 1911, т.е то, что не спасло даже кольт и то, что не пилит только чудовищно ленивый.
Сфинкс - это годные швейцарские часы в мире пистолетов. Чё тут скажешь.
Правда сегодня глоки начинаются от 350 баксов, а самый дешёвенький сфинкс от 1000.
А ведь это тот-же CZ75, который так-же Colt1911, он-же Browning1903.  По сути.
Сёня новый CZ , (а он достаточно качественный. уж что там нужно для пистолета-то?),без излишеств и кастомов, (что уже редкость для такой архаики), мона раздобыть за 450 баксов.

Зигам, банкротство в ближайшее время не грозит. Потому что они не спали 50 лет на одной модели.
Пентиум 486 и Нокиа 5110 тоже культовые штуковины и, их таки наверное, все ещё мона производить, но вот продавать их весьма геморрно. Тем более по цене Pentium i9 или iphone11

Edited by sky, 23 June 2020 - 04:32 PM.

[Bonifatich]

Сереж, снимаю шляпу. Чувствуется глубокое знание вопроса!

[yks]

У меня CZ 82, так я его на чистку только одному оружейнику ношу. Когда старый оружейник умер, я пока нового нашёл, то мне великие оружейники идарасы много чего нахеровничали. Стреляет хорошо, только идеальный патрон нужен и оружейник.

[Nordheim]

sky, 23 June 2020 - 04:15 PM, написал:

ИМХО, тут всё просто - некоторым показалось, что мона кататься на паре удачных разработок сто лет.
Зигам, банкротство в ближайшее время не грозит. Потому что они не спали 50 лет на одной модели.
Пентиум 486 и Нокиа 5110 тоже культовые штуковины и, их таки наверное, все ещё мона производить, но вот продавать их весьма геморрно. Тем более по цене Pentium i9 или iphone11

  Спасибо ! Спокойный и обстоятельный анализ про застой в отрасли из-за лени почивания на лаврах старых разработок ,  без сваливания в узкоспециализированную вкусовщину и конспирологию
А старый завод в германии закрыли из-за того , что  это полезно для бизнеса . Потому как их видимо уже достал вой немецких правозащитников не дающих спокойно , в обход германского правительства ,  снабжать оружием нарко-войны в Колумбии
и Мексике , туда как раз недавно  поставили 50.000 пистолетов :  https://www.tagessch...-sauer-103.html
P.S. Теперь ссылка рабочая ...

Edited by Nordheim, 23 June 2020 - 09:15 PM.

[sky]

Цитата

Сереж, снимаю шляпу. Чувствуется глубокое знание вопроса!

Оставь шляпу в покое.
Да прям! Чё там знать?!  Такая же фигня, какэтиваши  Benelli трубки и прочие фиговины  ножички.
Ну, деталек по-больше, но в целом, такие-же игрушки.
Сфинксов, канеш, жалко. Чё-та вроде Бангов... И хоть ручной работы и всяких деталек у сфинксов значительно больше, ценник до бангов не дотягивает...
Тем не менее, трубки могут прокормить двух старичков, а вот железяки, пусть небольшую, но всё-таки производственную компанию, очевидно нет.
А всё почему? Банги, нет-нет, а порой креативят, а эти, таки нет.  Хоть мёртворождённая,(поздновато они её запустили), серия SDP была вполне себе конкурентна но, таки ничего действительно креативного в ней небыло.

Знание вопроса ?  Ну зиги, глоки,  вальтеры, эфэны, смитвэссоны,хэкклеркохи, беретты, чезеты - этого везде дофига, из этого всегда мона пострелять, иногда даже разобрать полностью, а если совсем нефигделать, то даже и купить.
А вот, что там вытворяют менее очевидные руггеры, моссберги, спрингфилды, уэблискотты,ЛАРы, кары, баэры,уилсоны, хадсоны, штайры, не говоря уже о пара орднанс или, не дай Б-г, фрателли транфоглио - я понятия не имею. Да и всё оно не особо интересно ибо, за оч редким исключением всё крутится вокруг нескольких идей.
А далее - дело техники. Не инженерной, есессно, а всё той-же самой: как накрутить бренд на эстетику, эстетику на эргономику и цену на качество.
Кому-то это удаётся лучше, кому-то хуже, а кому-то и вааще не.
Фсё как в этихваших трубочках, ножичках, часиках, машинках и бухлишке. Ничо нового и занятного.


Кста, про этихваших одиозных зигов... Новейшая стрелялка для ультра агрессивной израильской военщины - морских командос "шайетет13",  будет таки да, опять калашоид  зиг.  Планируется поступить по древнееврейской традиции - вынуть из зигов душу, выжать все соки, накупить кучу MCX-ов и допилить их хитровыделанным сионистким напильником.
То, канеш, невеликий профит для зигов, но какой ни есть, а таки да, гешефт.

Edited by sky, 23 June 2020 - 09:12 PM.

[sky]

Цитата

снабжать оружием нарко-войны в Колумбии
и Мексике ( туда как раз недавно  поставили 50.000 пистолетов : https://www.tagessch...auer-103.html  ) .

Да это тока для гопников и только из Мехико. Какие уж там войны?

Цитата

Стреляет хорошо, только идеальный патрон нужен и оружейник.

Ну, патроны само собой должны быть годными. А оружейник-то тебе зачем? Это ж не истребитель и даже не снайперка. Это ж "навороченный и пряморукий"  макар, он же вальтер пэпэ.

[yks]

Так не годными а близки к идеалу. Чуть не так клинит. Чтоб разобрать там морока и штифты выбивать нужно и там ещё внутри маленькие пружины есть которые вылетают при разборке. И это ещё всё собрать потом правильно нужно. Но бьёт мощно очень и кучность отличная.

[sky]

Цитата

Чуть не так клинит. Чтоб разобрать там морока и штифты выбивать нужно и там ещё внутри маленькие пружины есть которые вылетают при разборке.

Ну а ты как думал?  Это ж не идеальный нагар выращивать, это ж, какой ни есть, а механизьм.
Ручкам, которые не способны разобрать, развинтить, проверить, почистить, смазать и собрать как было, категорически запрещено трогать оружие.
Любое. Даже игрушечное. Даже в коробке.

Цитата

Но бьёт мощно очень и кучность отличная.

Мощно бьёт S&W500, своими 12.7Х41 , то таки да. ))) Но вотэтовотвсё, для совсем упоротых.
Вот чехи, вот таки молодцы! С момента падения коммунизьму и до сейчас, таки трудятся не покладая рук. Вот насколько пистолет, само по себе дурацкое оружие, настолько CZ P10F, ( да и С и даже М, тоже), высокогодный пистолет. Или CZ Chadow2 - мечта практических спортсменов. Вот тут точность, кучность, качество и фсётакоэ.
Люди заморочились, напряглись, создали Glock34, Walter Q5M, H&K USP Expert, S&W M&P9, чтоб всё чётко, точно, красиво. А уж как STI с DVC, или те-же STP c Mono и Max Open заморочились, это ж вааще караул. Sig Sauer - мало им было P220 и 320, так они ещё и P226RX и P320XFive запилили.
Разумееися P99 и FiveSeven, своей годноты не растеряли.
А вам, всё бы грабить невекловский музей полиции. Лежал там 82-ой, пусть бы и дальше лежал.

Идеальные патроны 9Х18?  Если нет возможности нанять, специально обученных в десятом поколении индийских контроллёрш качества ткани, чтоб они визуально-тактильно отобрали из дясяти ящиков барнаульских патронов, сотню-полторы, есть менее экзотический способ - купить патроны Hornady, в крайнем случае Fiocchi, больше из качественных производителей боеприпасов, калибром 9Х18, по-моему, никто не заморачивается.

[Darby]

"А вот, что там вытворяют менее очевидные руггеры, моссберги, спрингфилды," ---- судя по каталогам и видосам отнюдь не почивают на лаврах, а вполне себе клепают все востребованные на гражданском рынке виды огнестрела , как-то : пистолеты, револьверы, дробовики(помпы,полуавтоматы), винтовки и карабины(как полуавто, так и болтовики), еси чо - я про рынок США, такое изобилие- смотреть больно. :-)
А вот за "уэблискотты,ЛАРы, кары, баэры,уилсоны, хадсоны, штайры, не говоря уже о пара орднанс" - не скажу, ибо не в курсе.

[Darby]

Я был немного удивлён, когда узнал, что Моссберги, (которые у меня ассоциируются почти исключительно с помповыми дробовиками), делают и пистолеты, а кроме этого ещё и винтовки с продольно-скользящим затвором.

Edited by Darby, 27 June 2020 - 06:54 AM.

[yks]

Как по мне хороший пистолет Марголина, есть укорочённый вариант. Простой, легкий, удобный. Для тренировок вообще песня

[SHARK]

Марголин классный пистолет для развлекательных целей. Достаточно высокоточный но к сожалению очень ненадежный и крайне капризный к патронам что в боевых условиях несовместимо. Даже был развед диверсионный вариант с усиленным патроном ....но очень быстро сняли с вооружения. Практически без отдачи и очень хорошо подходит для бюджетных тренировок и развлекательной стрельбы всей семьей . Долгое время был его поклонником пока не появилась возможность взять в руки другие виды мелкашек ...рюгер...браунинг...пардини. До сих пор один лежит в сейфе и несколько коробок подобранных специально для него патронов RWS Match i RWS Club 22. С ними практически нет проблем. Но из за качества магазинов (а их перебрал в свое время штук 50 ) все равно иногда не до конца досылает патрон в патронник. Но что то в этом пистолете есть....тянет к нему....а может это как хочеться Советского мороженого Пломбир или Газ воды за 3 копейки из автомата.  НАСТАЛЬЖИ.....

[Bonifatich]

Ну и как бы сам калибр... если ты научился собирать кучу из Марголина, то получится ли, то же самое из Зига, это еще большой вопрос.

[Bonifatich]

yks, 27 June 2020 - 06:52 AM, написал:

Как по мне хороший пистолет Марголина, есть укорочённый вариант. Простой, легкий, удобный. Для тренировок вообще песня

Его в позднесоветское время использовали часто в очень специфических целях...  что б много не убираться.