Самые редкие(коллекционные) трубочные табаки.
#21
Опубликовано 11 March 2005 - 09:21 AM
#22
Опубликовано 11 March 2005 - 09:23 AM
Dym, дата сообщения: Mar 11 2005, 10:05 PM |
Пользуясь случаем, хотелось бы узнать, какая порода собак самая дорогая в мире. |
Латакиевый пайп-терьер.
#23
Опубликовано 11 March 2005 - 10:03 AM
Victor, дата сообщения: Mar 11 2005, 03:07 AM | ||||
Ну и что? Лицензию они не погасили и рецептов не отдали. Экономят на складе и площадях. |
Своя лизензия, которой 300 лет, свои рецепты.
Кто, как, на каких условиях чего купил - ни Вам, ни мне неведомо.
Заказывает табак Крювел сам, принимает его сам.
Может бы и продались, может нет - неведомо нам это тоже.
Скорее всего слишком маленькая марка для того чобы заинтересовать крупных акул.
В этом и изюминка.
#24
Опубликовано 11 March 2005 - 11:07 AM
Заказывает табак Крювел сам, принимает его сам. |
Так же, как и любой другой заказчик фабрики Kohlhase&Kopp.
Может бы и продались, может нет - неведомо нам это тоже. |
Неведомо, но то, что закрыли производство, говорит о том, что не имела успеха производимая ими продукция. Поэтому оставили только магазин и торгуют продукцией других, более успешных производителей.
Скорее всего слишком маленькая марка для того чобы заинтересовать крупных акул. В этом и изюминка. |
Скорее изъян, чем изюминка, раз никого не заинтересовала. Кстати Kohlhase&Kopp существует всего с 1979 года, и никогда не были монстрами, но предложений о продаже поступило к ним уже не мало, от тех самых монстров.
Поймите правильно, я вовсе не хочу сказать, что под брэндом Сruewell плохие табаки, просто они не самые редкие и не самые дорогие. Почти у каждого приличного табачного магазина в Германии есть свои такие табаки. Просто в магазине Huber они носят название " Huber", в магазине Tabak Bohn они носят название "Tabak Bohn", а в магазине Crüwell Tabakhaus они называются "Crüwell". А здесь спрашивается, какой табак самый редкий и самый дорогой.
То, что фирма Crüwell Tabakhaus существует с 1705 года, это похвально. Но как давно она прекратила своё производство, и каков был их табак? Наверное не самый лучший, раз больше не производят. В Германии раньше было очень много табачных фабрик, но почти все позакрывались, особенно после войны, и заметного следа в мировой табачной истории они не оставили.
Added:
Crüwell - значит Сruewell
Немецкое настоящее написание почему то не проходит. Извиняюсь не знал.
#25
Опубликовано 11 March 2005 - 11:39 AM
По поводу успеха или неуспеха - причины могут быть и в слишком хорошем качестве/цене и в недостатке денег и еще доброй дюжине причин.
То есть коммерческий успех Кока Колы ведь не является гарантией её качества?
Крювел в тяжелые времена закрыл собственное производство из-за нерентабельности и размещает свои заказы на стороне.
То есть продажи были недостаточны для загрузки собственного производства.
Опыт, связи с плантациями и рецепты (вовсе не тайные - Кольхазе их знает , но делает только по заказам Крювел) принадлежат им.
Кольхазе и Копп может два дня в году делает им табак - но рентабельно, остальное время он занят тем чем занят, у них то все понятно, сделают хоть для Довганя табаки.
Подавляющее большинство табачных торговзев получает от производителей перепакованные малосерийные смеси - каждому в его упаковк.
Допустим сейчас у многих торгашей появился "свой" табак в белых кисетов, часто это петерсоновский рождественский 2003.
Upd
А может вывести наш абстрактнай разговор на реальность?
Я могу попросить Крювелл послать образцы на пробу - кому интересно, объединитесь в экспертную группу и дайте мне почтовый адрес (один) я организую посылку
#26
Опубликовано 12 March 2005 - 02:38 AM
Romario, дата сообщения: Mar 10 2005, 03:05 PM |
У меня произошла примерно такая же история. Минимум 3-4 года назад в машине затерялась банка Dunhill Standard Mixture Medium, обнаружили только когда машину резали на металлолом. Очень вкусный табак Марк ходит кругами хочет выменять, обещает всё что хош и небо в алмазах. |
Папа Карло, дата сообщения: Mar 10 2005, 05:33 PM |
Верно подмеченно- банка данхила пятилетней давности стоит примерно 20-30 баксов. банка же 1980 года ( недавно предлогали) стоит уже пару сотен итд. Выдержанный табак- как вино только дорожает. Надо только невскрывать упаковку очень долгое время У меня стоит банка Олсена 7000- одна из любимый мной смесей- уже второй год нераспечатанная- ещё года три подожду и попробую |
[QUOTE]
Вот здесь все верно!
Слово "Коллекционный" в названии темы это вполне научное определение. Поэтому говорить о серийном производстве, рецептах и лицензиях в данном аспекте видимо некоректно. Рынок винтажных табаков, равно как вин и сигар существует, там такие же откровения и разочарования
#27
Опубликовано 12 March 2005 - 03:22 AM
О лицензии - это право хранить,перерабатывать и паковать табачное сырьё с акцизной маркой. |
Эту лицензию может получить в Германии любой бизнесмен или фирма, она есть и у магазинов которые у себя смешивают табаки, но зачем её иметь, если отсутствует этот вид деятельности?
А может вывести наш абстрактнай разговор на реальность? Я могу попросить Крювелл послать образцы на пробу - кому интересно, объединитесь в экспертную группу и дайте мне почтовый адрес (один) я организую посылку |
А какой смысл? Я вчера разговаривал с фабрикой, всё, что я здесь пишу, это не плод воображения, а сегодняшняя реальность. Зачем заказывать табак у Крювелла, если я при желании все эти смеси могу получить с фабрики 2-3 рабочих дня? Но кому это нужно? Какой экспертной группе и для какой экспертизы? Что нужно доказывать? Что эти табаки "самые редкие,коллекционные и самые дорогие"? Я повторяю, что я не ставлю под сомнение качество этих табаков, но такие "самые редкие,коллекционные и самые дорогие" табаки есть в каждом приличном немецком магазине под его маркой.
#28
Опубликовано 12 March 2005 - 06:40 AM
Little Muk, дата сообщения: Mar 12 2005, 01:38 PM |
Слово "Коллекционный" в названии темы это вполне научное определение. Поэтому говорить о серийном производстве, рецептах и лицензиях в данном аспекте видимо некоректно. Рынок винтажных табаков, равно как вин и сигар существует, там такие же откровения и разочарования |
Это, простите, что за "рынок винтажных табаков"?
С винтажным вином все понятно - урожай одного удачного года - шлеп этот "ГОД" на этикутку - вуа-ля! винтаж готов, покупай и клади на полку. Ну с сигарами - тоже в общем понять можно: один листик отобранный из урожая удачного года, ферментировали, скрутили... А как быть с табачными смесями-то? Представляю... "Винтажный Ренессанс от ГЛП": виржиния-1998 г, латакия-1999 г, ориенты - 2002 и 2003 годов! Ха-ха-ха! Только какой же это винтаж, если это разные года? Но по другому не получится - табак-то в разных местах растет и чтоб ВЕЗДЕ были отличные (в смысле - идеальные) условия - ну это врядли (с)тов.Сухов
Возвращаясь к сабжу:
"Коллекционный" - это всего навсего "находящийся в коллекции". Если я, к примеру, собираю коллекцию табаков, то находящийся в ней МакБарен-Ролл Кейк будет "коллекционным" - по определению. А "самым редким трубочным табаком" будет являться тот табак, который нах никому не нужен - это как с неуловимым Джо из анекдота.
И еще, Vnik, прекратите понтоваться, а просто курите :sry:sry:sry
#29
Опубликовано 12 March 2005 - 07:34 AM
Табаки смешивают практически двое: Планта и Колхазе и Копп, но иногда это т.н. Lohnarbeit, т.е. выполнение чужих заказов.
Все большие фирмы имеют blanco смеси и предлагают их , соответственно, всем желающим.
А Крювел сохраняет лицензию в надежде на лучшие времена, чем мне лично и симпатичны - маленький островок борьбы против глобализации и продуктов однодневок.
#30
Опубликовано 12 March 2005 - 08:19 AM
Если у Вас такая тесная связь с Колхазе, спросите у них кто создал и где можно приобрести смеси Крювел номер 99 и 97? |
А вы упрямы! Повторяю, что у каждого приличного магазина в Германии есть табаки под собственными именами и номерами. Пойдите в Москве в галерею актёр и сделайте смесь по своим пропорциям, она и будет редкая. Кто создал смеси Крювел номер 99 и 97 я не спрашивал, меня это мало заботит, но никогда не слышал о том, что это самые лучшие и самые дорогие смеси на свете. Если они действительно лучшие, представьте доказательства, обоснуйте их лучшесть, и в России появится 2 новых сорта табака, те о которых Вы говорите.
#31
Опубликовано 12 March 2005 - 09:51 AM
Про собачку тоже можете рассказать, если не трудно.
Иначе действительно на понты очень похоже.
#32
Опубликовано 12 March 2005 - 10:05 AM
Латакиевый пайп-терьер.
Это действительно круто!
Я бросил пить, курить, любить и это были самые страшные 20 минут в моей жизни!
#33
Опубликовано 12 March 2005 - 10:12 AM
Сhet, дата сообщения: Mar 12 2005, 06:19 AM |
А вы упрямы! Повторяю, что у каждого приличного магазина в Германии есть табаки под собственными именами и номерами. Пойдите в Москве в галерею актёр и сделайте смесь по своим пропорциям, она и будет редкая. Кто создал смеси Крювел номер 99 и 97 я не спрашивал, меня это мало заботит, но никогда не слышал о том, что это самые лучшие и самые дорогие смеси на свете. Если они действительно лучшие, представьте доказательства, обоснуйте их лучшесть, и в России появится 2 новых сорта табака, те о которых Вы говорите. |
*раздельно, по слогам*
Всем мешают бланко смеси. Очень редко у старых , с традицией магазинов есть клиентура на СВОИ, оригинальные смеси.
Один из них - Кркивел, их табаки 99 и 97 не имеет никто.
Понятие "лучший" табак для меня нонсенс, я полагаюсь на свой вкус.
В России этим табакам появиться сложно, Крювелл не может и не умеет возврашать акциз (13,32 евро за килограмм + 11,98 сотых от продажной цены).
Это возможно только в кооперации с развесочной фабрикой, заитересованной в продвижении своих смесей.
Хотя у меня нет необходимости что-либо "доказывать", я уже предложил привлечь мнение третьих лиц с нашего форума.
Вы гневно опровергли саму возможность такой экспертизы.
Вам шашечки или ехать?
Оффтоп все это.
#34
Опубликовано 12 March 2005 - 11:00 AM
azbest, дата сообщения: Mar 12 2005, 04:40 AM | ||
Это, простите, что за "рынок винтажных табаков"? С винтажным вином все понятно - урожай одного удачного года - шлеп этот "ГОД" на этикутку - вуа-ля! винтаж готов, покупай и клади на полку. Ну с сигарами - тоже в общем понять можно: один листик отобранный из урожая удачного года, ферментировали, скрутили... А как быть с табачными смесями-то? Представляю... "Винтажный Ренессанс от ГЛП": виржиния-1998 г, латакия-1999 г, ориенты - 2002 и 2003 годов! Ха-ха-ха! Только какой же это винтаж, если это разные года? Но по другому не получится - табак-то в разных местах растет и чтоб ВЕЗДЕ были отличные (в смысле - идеальные) условия - ну это врядли (с)тов.Сухов Возвращаясь к сабжу: "Коллекционный" - это всего навсего "находящийся в коллекции". Если я, к примеру, собираю коллекцию табаков, то находящийся в ней МакБарен-Ролл Кейк будет "коллекционным" - по определению. А "самым редким трубочным табаком" будет являться тот табак, который нах никому не нужен - это как с неуловимым Джо из анекдота. И еще, Vnik, прекратите понтоваться, а просто курите :sry:sry:sry |
1) Винтажный = выдержанный и ничего в данном контексте более.
Вот ссылка (одна из): http://thepiperack.com/category.cfm?Category=19
2) Дорогие (коллекционные) французские вина это как раз не моносепажные вина, а купажи с присутствием компонентов разных лет (год указывается по основному компоненту).
3) Критерии коллекции у каждого могут быть свои и это нормально.
Но для системных коллекционеров "коллекционность" это это термин определяющий совокупность критериев оценки кандидата в коллекцию.
В этой системе координат Ваш МакБарен Ролл Кейк коллекционным не является...
4) А кто сказал что понтоваться плохо ?
#35
Опубликовано 12 March 2005 - 11:26 AM
#36
Опубликовано 12 March 2005 - 12:34 PM
Вы гневно опровергли саму возможность такой экспертизы. Вам шашечки или ехать? |
Я не опровергал, тем более гневно, возможность экспертизы, Вам просто хочется, чтобы читатели форума это так восприняли. Ещё раз повторяю,что не ставлю под сомнение качество этих табаков.
Понятие "лучший" табак для меня нонсенс, я полагаюсь на свой вкус. |
В России этим табакам появиться сложно, Крювелл не может и не умеет возврашать акциз (13,32 евро за килограмм + 11,98 сотых от продажной цены). Это возможно только в кооперации с развесочной фабрикой, заитересованной в продвижении своих смесей. |
Вот Вы сами на всё и ответили. Был бы интерес иметь этот табак в своём ассортименте, а сложностей не более чем с любым другим табаком, который поставляется в Россию.
#37
Опубликовано 12 March 2005 - 08:16 PM
У вас совершеннейшая каша в голове: дорогие-винтаж-купаж... Давайте расставим все по местам.
Vintage (винтаж) - урожай (пер. с англ). То есть "vintage 1988" - значит "урожай 1988 года". Винтажные вина делают только в удачные для винограда года. Банально, не правда ли? Да, в Бордо, например, не производят односортовых вин, ну так и что? Да, это купаж, то есть - смесь: виноградники - несколько сортов винограда, которые собираются "в кучу" в определенных пропорциях. Они так вино делали и делают много лет, а "...присутствие компонентов разных лет..." - это обычное явление в коньячном производстве: там создается купаж, и как раз "из компонентов разных лет" - коньячных эсенций и коньяков разного срока выдержки. В обозначениях будет что-то из этого: VS (вери спешал), VSOP (вери спешал олд пейл), XO (экстра олд) - это как раз и есть разногодичные смеси. Винтажные же коньяки (например De Montifaud-Millesime-1973) - всегда из урожая одного года. И на этикетке стоит год - это естественно год урожая винограда. Про именные - не будем сейчас.
Системные коллекционеры - это просто те, кто методично (то есть не хаотично) этим занимается. Можно быть системным коллекционером ролс-ройсов, а можно быть системным коллекционером спичечных коробков. Если я (или кто другой) методично скупаю табаки трубочные для своей коллекции - меня можно назвать системным коллекционером. Видите, как все просто и без излишнего пафоса.
"...совокупность критериев оценки кандидата.." Вам не нравится МакБарен? А почему, собственно? Потому что он свежий? А вот представьте, что этой банке ну... 60 лет - чувствуете, как пальцы поползли в разные стороны? Ну хорошо, давайте заменим его Эштоном. Свежий "Селебратед Соверен" попадает в категорию "коллекционный"? А годовалый? А трехлетка? А двадцатипятилетней давности? Так где же та грань, до которой "еще не", а после которой "уже да"? По вашей ссылке - выходит, что СС 1990-го года - уже "коллекционный". Хотя - всеж таки рекккомендую прочитать определение "КОЛЛЕКЦИОННЫЙ" и "КОЛЛЕКЦИЯ" в каком-нибудь толковом словаре, а то ведь кроме понтов кругом еще столько много всякого интересного...
#38
Опубликовано 12 March 2005 - 10:53 PM
Уважаемый- слово винтатж не русское- по этому давайте рассмотрим его в контесте английском. Итак винтадж может быть вино-это знают все, но как нистранно могут быть джынсы, обувь-вообще одежда , духи, ювелирные украшения итд. Применяют этот термин как синоним антикварный- причём с акцентом на более современный ( есле так можно выразится ) антиквариат. Табаки тоже есть винтадж. И именно они являются коллекционными. А вот Мак Берен как представитель слабоароматизированного блэеда никак не попадает в эту категорию- выдерживаются только натуральные смеси-классические. Самым тривиальным примером может быть Данхил. Или есле была опытная партия табака и больше её не производят несколько лет- это тоже коллекционный айтом.Например тот же Данхил Апперетив ( его только недавно опять стали паковать- раньше небыло лет 10). Подводя черту под вышесказанным- коллекционным может считаться предмет ( любой) который является редким и вызывает интерес у специаллистов в этой области коллекционирования. Например для Чикагского клуба год назад было заказанно 150 банок по 2 унции смеси красной верджинии, латакии, берли и перика. У кого уже не помню- есле интересно- пришлю фотографию банки. Больше в мире этой конкретной смеси нет и наверное небудет- по крайней мере в этих банках с надписью СРСС гольф турнир- 18я лунка. Итог- сейчас на рынке вообще нет этого табака- по крайней мере я невстречал в известных мне местах. Вот это коллекционный табак. У меня кстате его тоже нет- скурил, только банка осталась
Трубки Папы Карло
#39
Опубликовано 13 March 2005 - 03:42 AM
Папа Карло, дата сообщения: Mar 10 2005, 05:33 PM |
У меня стоит банка Олсена 7000- одна из любимый мной смесей- уже второй год нераспечатанная- ещё года три подожду и попробую |
Оставьте щепотку
Надеюсь в 2008 тоже найдется чем Вас удивить!
#40
Опубликовано 13 March 2005 - 11:20 AM
Little Muk, дата сообщения: Mar 13 2005, 01:42 AM |
Оставьте щепотку Надеюсь в 2008 тоже найдется чем Вас удивить! |
С удовольствием! Оставлю всю банку- вместе откроем
Заодно и Данхил 965 тоже- полакомится всегда полезно
Трубки Папы Карло