222 replies to this topic

[Keller]

Art_Tonik, on 17 June 2016 - 06:11 AM, said:

Это верно, сейчас все гораздо скучнее и мрачнее выглядит (имхо).

Смотря с чем сравнивать. Бывал несколько раз в Кенигсберге в самом конце 60-х, по паре недель каждый раз.
Трамвай (непривычный, узкоколейный) от вокзала к центру города шел через бывший центр.
И тогда это еще были сплошные развалины, в которых изгибались расчищенные бывшие улицы, по которым шли трамвайные пути.
Груды битого кирпича и редкие остатки стен. Бывший город.

[DuAl]

Keller, on 18 June 2016 - 09:38 PM, said:

. Бывал несколько раз в Кенигсберге в самом конце 60-х,

Тогда он назывался Калининград...сейчас по моему  - тоже.
А если уж древность брать за вымя  - то тогда Крулевец.

Edited by DuAl, 19 June 2016 - 10:22 AM.

[Keller]

Если брать российскую древность, то Королевец. Крулевец - это по польски. И то, и другое переложение названия Кёнигсберг.

[sky]

Keller, on 19 June 2016 - 11:36 AM, said:

Если брать российскую древность, то Королевец. Крулевец - это по польски. И то, и другое переложение названия Кёнигсберг.

Наоборот. Крулевец - оригинал. Скорее чешский, хотя, к тому времени славянские, а равно и германские языки не обособились в достаточой мере.
А в русских и магдебургских летописях, соответствующие названия встречаются одновременно.

Quote

Груды битого кирпича и редкие остатки стен. Бывший город.

В 80-ых, груд кирпича, есессно небыло. Но всё, за что цеплялся взгляд, относилось к другому времени, к другому Миру...Ничего странного, что старые фотки выигрывают на порядок. Ведь это был не  "бывший город" и не  "как-бы город", на старых фотках, город настоящий, живой, населённый людьми, для которых он - Родина.

[Keller]

sky, on 19 June 2016 - 12:25 PM, said:

Наоборот. Крулевец - оригинал. Скорее чешский

Quote

назван  Кёнигсберг  —  нем.  «королевская  гора»  в  честь  чешского  короля  Пржемысла  II  (он  же  Отакар  II),  ппринимавшего  активное  участие  в  походах  против  балтийского  племени  пруссов)  [3].
Данная  версия  долгое  время  практически  не  оспаривалась.  При  этом  основывались  на  летописях  Петра  из  Дусбурга  (Peter  von  Dusburg),  священника  Тевтонского  ордена  XIV  века,  создавшего  «Хронику  земли  Прусской»  и  написавшего  в  ней,  что  крестоносцы  «построили  замок  Кёнигсберг,  назвав  его  в  честь  короля  Богемии  Королевским  замком»  [5,  с.  85].
В  настоящее  время  некоторые  историки  ставят  под  сомнение  слова  Петра  из  Дусбурга,  считая,  что  летописец  мог  неумышленно  заблуждаться  или  умышленно  написать  то,  что  было  выгодным  Тевтонскому  ордену.
Сомнения  историков  основаны  на  следующих  фактах.  Не  менее  чем  за  два  века  до  появления  в  этих  краях  крестоносцев  рядом  с  местом  закладки  будущего  замка  на  возвышенности  находилась  ставка  племенного  вождя  пруссов.  Укрепление,  соответственно,  называлось  пруссами  Конугарбе  (Konugarbe),  т.  е.  Княжеская  гора  —  от  «конгос»  (по-прусски  князь,  король)  и  «гарбе»  (гора).  Часто  бывавшие  здесь  викинги  называли  ее  Королевская  гора  —  Конунгаберг  (Konungabeig)  [4,  с.  110].  Немцы  позднее  переиначили  это  название  на  более  близкое  им  фонетически «Кунигсперк»,  а  потом  и  «Кёнигсберг»  [1].
Доктор  исторических  наук,  руководитель  Балтийской  экспедиции  Института  археологии  РАН  В.И.  Кулаков  утверждает,  что  «замки,  в  редких  случаях  основанные  Орденом  на  месте  прусских  городищ,  неукоснительно  сохраняли  местные  названия  и  предавали  их  позднейшим  городам.»

Существует также мнение, что прусское название унаследовано пруссами от готов
Т.е. по любому топоним изначально относится либо к балтийской, либо к одной из германских групп. Польша, Россия и Чехия могут, очевидно, покурить в сторонке. Надеюсь, этимологию фамилии всесоюзного старосты не будем разбирать?

Edited by Keller, 19 June 2016 - 08:02 PM.

[S.Brazhnikov]

Не заметил, что тут мой любимый город обсуждают

Настоящие, старые фотографии (я не говорю о оцифрованных) Кенигсберга попадаются крайне редко и стоят больших денег. Но. На аукционных площадках ходит большое кол-во старых открыток с видами города в очень хорошем качестве. Попадаются открытки начиная 1900х и заканчивая 1945.. Часто с сообщениями на оборотной стороне, но попадаются так-же и не использованные. У меня собралась небольшая коллекция. Хочу реализовать мечту - украсить стены кабинета видами Кенигсберга. Вот уже начал

[S.Brazhnikov]

А вот достаточно редкая открытка, подаренная мне любимым другом несколько лет назад. Надпись на открытке:

Königsberg (Pr.), Cranzer Allee mit Offizier-Casino u. Kaserne d. Grenadier-Regiments König Friedrich Wilhelm I. Nr. 3

Кто хорошо знает ул. Александра Невского, тот наверняка увидит знакомые здания

[PavelSSon]

Отмечу и я свой город
Во-первых, вроде как засвечен тут он не был
Во-вторых, дабы он не выпадал из такого замечательного сообщества

[PavelSSon]

del

Edited by PavelSSon, 28 June 2016 - 01:09 AM.

[PavelSSon]

Дамы и господа, ИРКУТСК

[PavelSSon]

[Mas5]

красиво.особенно,здание с охряным фронтоном и колоннами на балконе,напоминающее театр...

[PavelSSon]

Adams, on 28 June 2016 - 01:50 AM, said:

красиво.особенно,здание с охряным фронтоном и колоннами на балконе,напоминающее театр...

Интуиция на высоте
Это и есть "Иркутский академический драматический театр им. Н.П.Охлопкова"

[Mas5]

...а это наш старичок,Театр Колон,в Буэнос Айресе.скоро 110 лет.









внутреннее убранство,архитектура,аккустика просто потрясающие.
супруга меня водит в Колон на балет,а я ее,после,вожу прогуляться и трубки покурить, вот сюда...








это прилегающий к Рио де ла Плата,современный район Буэнос Айреса - Пуэрто Мадеро.
мест для курения трубки в городе огромное количество,но Пуэрто Мадеро нами любим особенно.

Edited by Adams, 28 June 2016 - 06:15 AM.

[PavelSSon]

Красотищщщща!!!

Аргентина, кстати, занимает почётное место среди стран, в которых бы оооочень хотелось побывать, наряду с Бразилией, Чили и Эквадором
Если не секрет...как можно было рускоговорящему человеку оказаться на пмж в столь экзотической для россиян стране?

[Mas5]

конечно не секрет.
прилетайте в гости... всё расскажем и покажем.
Буэнос Айрес потрясающе красив и неповторим.

Edited by Adams, 28 June 2016 - 06:20 AM.

[Keller]

В Иркутске в свое время приходилось бывать частенько. Он мне запомнился в основном таким, как на втором снизу снимке во втором посте.
Только по всем менее более крупным улицам ходили трамваи.
Вообще же, помпезные перестройки центра старых городов... Как-то грустно.
Вокзал, поди, снесли? Напротив него была чебуречная, тогда единственная, пожалуй, в Сибири, где делали настоящие чебуреки.

ЗЫ Глянул в панорамах яндекса - цел вокзал!  

Edited by Keller, 28 June 2016 - 10:49 AM.

[PavelSSon]

Это о каких годах речь? ;-)
Ж/Д вокзал? Если да, то его здорово обновили и так и стоит, куда ж без него ;-)
А чебуречную думаю постигла печальная участь...поубирали все "некошерные" постройки с центра...да и вообще

[Keller]

PavelSSon, on 28 June 2016 - 10:43 AM, said:

Это о каких годах речь?

1968 -1972. После того в Иркутске не бывал.

[PavelSSon]

Уууууууу....:-) От того Иркутска мало что осталось :-) Разве что в центре старые здания реставрируют, а не перестраивают и то слава богу.