134 ответов в теме

[Papaj]

Ручеек, а веселка это радуга.

[DrugoySerj]

Тут ты как раз вряд ли понял :-)
Веселка (читается "вэсэлка") - это радуга. А струмок - это дымок, если не ошибаюсь. [Ошибаюсь, всё-таки, как выяснилось]

В любом случае, "предложение вариантов" было излишне желчным. Московский клуб, к примеру, имеет вполне хорошее название.

[Slade]

kukurma, дата сообщения:  Sep 1 2003, 04:23 AM

Что такое "Весёлка", ещё можно понять. А что такое "Струмок" ?

Вот-вот, и я про то!
Название будет только путать и говорить о том, что этот клуб не единственный. (А это не так!)
Мы - первый клуб в Киеве и самое точное название - "Киевский клуб курильщиков трубки"

Уважаемий DrugoySerj!
Все Ваши замечания очень дельные и по-существу.
Но есть одно "но". Все представленные эмблемы (гербы) есть - ЭСКИЗЫ!
Цель этого топика - в каком направлении двигать дизайнерские изыски. Прошу принять это во-внимание!

[DrugoySerj]

Цель этого топика - в каком направлении двигать дизайнерские изыски.

Именно в этом направлении я излагаю свои мысли. Если неясно, что именно должно быть на эмблеме, какой рисунок, и даже название вызывает споры - каким образом художник (или дизайнер) нарисует что-либо путное?
Вначале следовало бы сформировать и зафиксировать общее видение эмблемы, а работа художника/дизайнера - воплотить это видение в жизнь. Иначе художник/дизайнер выполняет работу впустую, к тому же порождает ещё больше споров.

[Senis]

!!!!!! Герб и эмблема не то же самое. Насчет гербов и прочей геральдики есть целая палата этой науки в Лондоне. И сайт ихний кажетьса есть.  А насчет эмблемы, так требывания намного либеральнее. Почти что совсем свободные в зависимости от целей ихнего владельца, маркетинга, менеджмента и т.д. и т.п. Короче на эмблеме можно малевать что сердцу угодно, главное выевить детали которые по желанию владельца должны бросатьса в глаза со впервого взгляда. А второе требование, так это то что со второго взгляда у взглянувшего в памяти должно засесть минимум инфо, которую хочет передать владелец эмблемы, ну третие правило, так это инфо которая зашифрованна в цветах и прочих изысканий. Эмблема должна по сущности играть на фантазию. А краски, буквы, названия и прочие прелести, так это просто метод и прием достижения цели.

И несмотря на все изыскания, так если нет альтернативы, единственная емблема которая соответствует выше указзаным целям ,евляетьса эмблема Но.2. Даже ребенок знающий латинские буквы поймет, кого он из себя представляет.

И между прочим, у владельцев эмблем, может быть несколько различных видов эмблем. Т.Ск. неофициальных. (например, только надпись определеным шрифтом) Главное так чтобы их соединяло общяя черта, стиль и инфо.

[Slade]

DrugoySerj, дата сообщения:  Sep 1 2003, 05:24 AM

Если неясно, что именно должно быть на эмблеме, какой рисунок, и даже название вызывает споры - каким образом художник (или дизайнер) нарисует что-либо путное? Вначале следовало бы сформировать и зафиксировать общее видение эмблемы, а работа художника/дизайнера - воплотить это видение в жизнь. Иначе художник/дизайнер выполняет работу впустую, к тому же порождает ещё больше споров.

Конкретные предложения, сударь!
Перечитайте свои сообщения! Согласен, в общем в них есть рациональное зерно, но это только критика!
Вы, уважаемый, даете советы и через мгновение поясняете, почему это не приемлимо!
Поожалуйста - конкретные предложения: цвет не тот - "предлагаю серо-буро-малиновый", рисунок не тот - "предлагаю Софию Киевскую" и т. д.

[wwk]

Если неясно, что именно должно быть на эмблеме, какой рисунок, и даже название вызывает споры - каким образом художник (или дизайнер) нарисует что-либо путное?

Ну, на то он и художник, чтобы нарисовать
А путное или нет - можно уже путем всеобщего обсуждения решить.

[Sparrow]

Позволю себе высказаться, как владелец 1/4 украинско-польской крови и в целом влюбленный в Украину москаль (если это слово допускает расширение до Питера).
1) Табак на Украине точно появился раньше чем в России. Можно смело брать либо дату появления табака в Польше, либо в Турции. По культурным связям тогда Украина была к ним ближе чем к России. Уверен, что в Сечи трубки курили задолго до Москвы. Поэтому мне к примеру кажется неплохим использование характерного казачего имиджа (висячие усы, чуб "оселедец") с формой трубки бент (ее очевидно удобнее курить в седле).
2) Считаю правильным для украинского клуба иметь основное начертание на украинском языке. Я к примеру русский, но если бы жил на Украине, предпочел бы иметь значок или эмблему на украинском языке, не говоря уже о том, что если Бог даст побывать в киевском клубе, то с собой предпочту привести значок с украинским текстом. Это ведь все равно как привести из Парижа значок на французском, а не на аглийском или русском, хотя их и знаю лучше.
3) Мне кажется, что английское написание питерского клуба тоже правильно, соответствует позиционированию Питера внутри России, как города самого европейского (хотя это может и неправда). Некий "сон России о Европе". Тоже понятно - из европейского сна правильно привести сувенир на европейском языке. Более стильно для Питера было бы - на немецком, но к сожалению, менее понятно.

[DrugoySerj]

Вы, уважаемый, даете советы и через мгновение поясняете, почему это не приемлимо!

Не заметил ни того, ни другого. Во-первых, я не даю советы, а высказываю свои мысли. Сомнительно, что к ним прислушаются, но они могут, по крайней мере, дать повод для размышлений - это уже лучше, чем принимать поспешные решения. Во-вторых, я не опровергал своих высказываний.

Что касается конкретных предложений, то я сделал уже массу. Перечислять, надеюсь, не нужно - они все есть в моих сообщениях. Если имеется ввиду их предельная детализация ("София Киевская"), то она последует не ранее, чем сообщество согласится с выбранным направлением. А направление не выбрано. Были только поставленные вопросы. Вот их, вероятно, следует перечислить ещё раз:

- Нужно собственное название клуба, или хватит описания (Типа "Клуб киевских курильщиков трубки")?
- Если название нужно, имеет ли смысл включать в эмблему и описание тоже?
- Нужны дополнительные языковые варианты? Если да, то какие языки?
- Какова графическая символика? Архитектура? Персонаж? Предмет? Абстракция?
- Определились с детализацией - важно, не важно, лишь бы на визитках да на спичках нормально смотрелось?
- Какой элемент должен доминировать - надпись? графический символ?
- Год основания нужно упоминать, или нет?

Кстати, цветовая гамма уже в компетенции художника. Хотя пожелания вполне разумно высказывать.

Вот когда хотя бы на поставленные вопросы будут даны ответы (и все с ними согласятся, либо не будут протестовать), тогда сформируются основы представления. Следующий шаг - детализация. Останется только два вопроса:

- Точное название и написание клуба в каждом из языковых вариантов (или на одном языке, если вариант единственный).
- Уточнение графического символа - София Киевская? Шерлок Холмс? Трубка? Стрела в лёгких?

После этого и будет сформировано видение. Затем художнику (или исполняющим обязанности таковых) останется просто нарисовать и предложить свои варианты, не беспокоясь головной болью. То, что художник способен угадать, что у вас в мозгу - миф. А заставлять рисовать снова и снова, "пока не понравится" - некорректно и по отношению к художникам, и ко всем участникам обсуждения. К тому же, повторяюсь, отнимет неоправданно много времени и энергии.

[DrugoySerj]

2Sparrow

"1) Табак на Украине точно появился раньше чем в России... (и далее по тексту)".

Откуда такие сведения? Можно ли указать источники информации? Здесь это будет оффтопиком, предлагаю перенести вопрос в приват.

[DrugoySerj]

Для почина, сам отвечу на поставленные вопросы.

- Нужно собственное название клуба, или хватит описания (Типа "Клуб киевских курильщиков трубки")?

Думаю, нужно собственное название. Даже готов подумать над вариантами и предложить на выбор.

- Если название нужно, имеет ли смысл включать в эмблему и описание тоже?

Возможно, но необязательно. Особенно если на эмблеме будет присутствовать изображение трубки или трубок - вовсе необязательно. Или просто надпись "Киев" в качестве дополнения.

- Нужны дополнительные языковые варианты? Если да, то какие языки?

Украинский, русский, английский. Или украинский и английский. Равноправные варианты, без приоритетов.

- Какова графическая символика? Архитектура? Персонаж? Предмет? Абстракция?

Архитектура. Лучше что-нибудь из Подола. Если будет принято - можно говорить о конкретных объектах.

- Определились с детализацией - важно, не важно, лишь бы на визитках да на спичках нормально смотрелось?

Детализация не важна, главное, чтобы нормально смотрелось на мелких площадях, вроде визитки или спичек. К примеру, эмблема питерского Клуба содержит много деталей, однако на спичках выглядит хорошо.

- Какой элемент должен доминировать - надпись? графический символ?

Надпись должна быть не менее заметной, чем графический символ, или доминировать.

- Год основания нужно упоминать, или нет?

нужно

[grey]

прежде всего,простите за оффтопик...но мне показалось уместным сказать это прилюдно.

то :DrugoySerj
Мне очень понравился стиль и аргументированность Вашего изложения.Я (и не только я) был бы благодарен,если бы Вы высказали свои соображения по поводу логотипа израильского клуба.Спасибо Вам,в любом случае.Читать Ваши посты было приятно.

Насчет топика...Мне крайне сложно поспорить с DrugoySerj...Хорошо излагает...))

[Slade]

To: All
Ну где был этот господин раньше? (я имею в виду DrugoySerj)
А то тычемся в потемках как котята. Вот четко поставленные вопросы и даже "разжованные" ответы.
Предлагаю: всем ответить по пунктам, как предлагает DrugoySerj!
Я разработаю другие варианты по результатам ответов

[Senis]

Любопытно, так какие резултаты - выводы? Определились или заного за карандаш да кисточку?

[wwk]

Любопытно, так какие резултаты - выводы? Определились или заного за карандаш да кисточку?

Предварительные выводы, я думаю, на очередном собрании общественность сделает.  

[Robinzon]

У питерцев яркий банер потому что присутствуют элементы отвечающие на вопрос где и что и цветовое решение зависит от этих элементов. Сложно себе представить Петра в цвете. И исполнение соответствует эпохе. Даже создается впечатление что клуб был основан самим Петром.
   Вот на киевском банере должен быть лист каштана обязательно. Я так думаю. И наверное зелный. Чтоб с табачным не перепутали.

[NAZGUL]

Тема смотрю загнулась, а зря. Ведь так ничего и не определилось.
Вот сел я сейчас наконец-то за новый сайт клуба, и что?
Посмотрел возможные логотипы - единственный, который мне более-менее понравился:

http://www.pipeclub.net/gallery/data/medi...dia/8/Logo1.jpg

Надо что-то решать, и побыстрее, так как у меня руки чешутся начать работать над сайтом (потом пройдет - и ждать придется), а не всякий логотип красиво впишется в определенный дизайн.

Мои мнения насчет логотипа:
Если не брать украинскую тематику (хотя козак с трубкой выглядел бы имхо приятно), то брать нужно уже что-то совсем нейтральное. Шрифт же использованный во втором варианте мне скорее напоминает об Украине при России, чем про Украину саму.
Кроме того, как уже говорили здесь - восстает вопрос языка. Безусловно, наиболее верным вариантом было бы использование украинского, но поскольку президенту клуба наша страна так не нравится, то придется делать многоязыковую версию (лично я моментом ухожу из любой компании, которая презрительно относится к моей Родине).
А поскольку нельзя сделать многоязыковую версию логотипа, в котором надписи занимают основное место - нужно делать запоминающийся символ, а надпись ставить так, что бы ее можно было менять в зависимости от надобности.

Насчет цветных логотипов - не стоит. Тому есть разные причины:
1. Печать будет более дорогостоящая.
2. Не везде этот логотип вообще можно нормально отпечатать, например в черно-белой газете.

В общем мой вердикт:
Имхо, если уж мы не способны пока ничего нарисовать, и если Папай так против украинской тематики в логотипе, то я бы предложил использовать приведенный мной выше логотип. Она вполне современный, простой в печати, в том числе и в печати на футболках и прочей продукции - хоть печать сделай и себе на коробок со спичками ставь =)

[GeVa]

Во всем согласен с Назгулом. Особенно в том, что касается цветных с мелкими деталями. Только вот вариант 2 мне кажется более сбалансированным, чем предложенный тобою, Паша. Он вписывается во все правила дизайна и логотипов. Я даже боюсь, что он пришел в голову не нам первым. Как бы в плагиате не заподозрили. Так что мой выбор - вариант 2. Да и народ так считает, судя по голосам. Хотя я бы все таки первую букву "Р" обозначил бы более понятно, т.е. пусть она так и остается в виде дыма, но все же слово PIPE я бы написал полностью.

[NAZGUL]

Тогда убрать дугу (что бы на букву Р не было похоже, а просто на дымок).
Согласен, но многоязычного варианта тут нормального не получится тогда.

Added:
Да, и еще - слова PIPE CLUB должны быть больше чем OF KIEV.
Все-таки OF KIEV это только характеристика, подлежащее вроде (я плохо помню грамматику).

[GeVa]

Да, лучше просто дымок. А зачем много языковый, международный язык (англ) подходит, хотя я тоже за национальный - Украина достойна того.
И насчет размеров тоже трудно не согласиться, хотя профи может лучше знают, что там лучше чтобы было видно. Например в международных соревнованиях важно чтобы КИЕВ был ярче, а для кафе и электората - лучше чтобы PIPE CLUB было виднее.

Что-то мне кажется, Назгул, что мы тут с тобой пока одни - стойкие Net-man-ы.