737 ответов в теме

[anton]

Shtin_Andrey, 24 March 2016 - 12:52 PM, написал:

Белая точка ... а про петерсоновскую систему забыли? А в том самом бенте случайно не она?

Как и про p-lip мундштуки.
Здесь, кажется, нужно разбираться с действием патентов Peterson и K&P во времени и пространстве.

[Аврыло Селянинович]

Она, родимая, один в один.
Да у них и p-lip абсолютно петерсоновский, и шейпы. Вот довоенный петерсон, а ниже - тот самый фауэн.
Если бы не клейма - вообще как в одном цеху резали.

Изменено: Аврыло Селянинович, 24 March 2016 - 02:32 PM

[anton]

И какие соображения на сей счет имеются?

[Саид]

Хочу сказать несколько в другом ракурсе. Точка там, или откусил хто иеё ... Интересно всё это знать-не знать , и я снимаю шляпу перед знатоками темы и ваще. Мне гораздо приятнее и честно сказать , что трубки производителя необычайно вкусны и долговечны. Даже при минимуме тонкостенности чаши, как у меня в Inter Stile . Грешен, что сам угробил чубук и пришлось кольцевать. Мне уже здесь парни сделали замечание, я переделаю в лучшем смысле всех переделок. С трубкой теперь почти не расстаюсь. Сохнет моментально , курить можно до трёх раз в сутки -     .

[Shtin_Andrey]

Саид, 24 March 2016 - 03:27 PM, написал:

С трубкой теперь почти не расстаюсь. Сохнет моментально , курить можно до трёх раз в сутки -     .

Vauen в лучшие времена славились правильно сезонированным бриаром (в том смысле, что не сырым и не ускоренной обработки, сушки) + 5 лет выдержки и только потом в работу. Правда, досканально не пробовал проверить легенда это или нет. Но, логически, на мануфактуре это легко достижимо при определённом запасе бриара.

[Gaius Cornelius]

anton, 24 March 2016 - 02:50 PM, написал:

И какие соображения на сей счет имеются?

А что? С патентом всё в порядке. Вот что Джим писал в своём блоге:

"The Patent Era appears to have been from the issue of the original patent in 1890, until the expiration of the patent; through to approximately 1915. The late Mike Leverette extended this period to 1922.
There are various schools of thought on this cross-over period.Personally I am not convinced that the pipes produced after 1915 are truly 'Patents',there has been great debate among collectors over the years, as to whether pipes issued during that seven year period 1915-1922 ,could have been given old patent silver ferrules,stems and markings.I am sure that the debate will continue for years to come."

Так что вполне законно.

[Аврыло Селянинович]

anton, 24 March 2016 - 02:50 PM, написал:

И какие соображения на сей счет имеются?

Примерно два.
1. Экхерт и Ко ещё до ПМВ могли откупить у Петерсонов всё, что им понравилось. Скажем так - это официальный путь, и он в общем-то не заказан никому, иное дело, что особо никому и не нужен (см. п. 2).
2. Экхерт и Ко дождались окончания сроков действия петерсоновских патентов, а затем невозбранно попятили всё, что понравилось. Вряд ли можно сомневаться, что будь у петерсонов хоть малейшая возможность устроить фауэнам баттхёрт с кирпичами и скипидарными клизмами, они бы ею воспользовались. Это не какая-то там точка, это вообще-то цельнотянуто до последней запятой.

Изменено: Аврыло Селянинович, 24 March 2016 - 03:51 PM

[beethoven2]

Насчёт P-Lip не знаю точно, предполагаю закончилось действие патента у  Peterson. А вот из-за белой точки между Vauen и Dunhill была долгая судебная тяжба. Порешили так - Vauen можно ставить белую точку только на трубках для внутреннего (немецкого)  рынка. Для внешней торговли должна была быть использована точка светлокоричневого цвета.Да, из всех виденных мной их трубок,ни на одном мундштуке не было клейма с названием фирмы.

Изменено: beethoven2, 24 March 2016 - 04:58 PM

[Gaius Cornelius]

В общем, надо найти каталог Vauen до 1915-го года, если P-Lip и система есть, то вполне возможно, что купили, если нет, значит дождались окончания срока действия патента, потому что зачем покупать то, что можно взять бесплатно, тем более практичным немцам, тем более на фоне глубочайшего кризиса Веймарской республики.

[Reindeer]

У меня кстати есть ВВВ 1908 года с P-Lip - так что тут сам чорт ногу сломит, с этими патентами

[anton]

Gaius Cornelius, 24 March 2016 - 03:44 PM, написал:

А что? С патентом всё в порядке. Вот что Джим писал в своём блоге:

"The Patent Era appears to have been from the issue of the original patent in 1890, until the expiration of the patent; through to approximately 1915. The late Mike Leverette extended this period to 1922.
There are various schools of thought on this cross-over period.Personally I am not convinced that the pipes produced after 1915 are truly 'Patents',there has been great debate among collectors over the years, as to whether pipes issued during that seven year period 1915-1922 ,could have been given old patent silver ferrules,stems and markings.I am sure that the debate will continue for years to come."
Так что вполне законно.

Аврыло Селянинович, 24 March 2016 - 03:50 PM, написал:

2. Экхерт и Ко дождались окончания сроков действия петерсоновских патентов, а затем невозбранно попятили всё, что понравилось. Вряд ли можно сомневаться, что будь у петерсонов хоть малейшая возможность устроить фауэнам баттхёрт с кирпичами и скипидарными клизмами, они бы ею воспользовались. Это не какая-то там точка, это вообще-то цельнотянуто до последней запятой.

Да, почитал. Многочисленные ресурсы с сылкой на источники - Jim Lilley и Thomas Palmer, подтверждают эту информацию - об окончании действия патентов Peterson.
Авторитетней источников и не сыщешь.
Вопрос закрыт. Peterson.

Изменено: anton, 24 March 2016 - 07:33 PM

[Аврыло Селянинович]

Reindeer, 24 March 2016 - 07:28 PM, написал:

У меня кстати есть ВВВ 1908 года с P-Lip - так что тут сам чорт ногу сломит, с этими патентами

Там не "полип", у ВВВ - собственный вариант загубника, смахивающий на петерсоновский, но именуемый Glokar.


Тык-скыть, их ответ Чемберлену. Если вдруг оказалось, что к трубке с клеймом BBB прилагается мундштук с P-Lip, можно не сомневаться - это диверсия.

[Reindeer]

Ненене, всё так, это оно... Glokar это, я ведь кажется про него даже где-то читал. Как же это я толком его не рассмотрел?
Прошу прощения за невольный ввод в заблуждение

[p200]

Аврыло Селянинович, 24 March 2016 - 03:50 PM, написал:

2. Экхерт и Ко дождались окончания сроков действия петерсоновских патентов, а затем невозбранно попятили всё, что понравилось. Вряд ли можно сомневаться, что будь у петерсонов хоть малейшая возможность устроить фауэнам баттхёрт с кирпичами и скипидарными клизмами, они бы ею воспользовались. Это не какая-то там точка, это вообще-то цельнотянуто до последней запятой.

Это нормальная практика, о какой то этике здесь говорить неуместно, просто бизнес )
Сроки действия патента на изобретение, полезную модель, промышленный образец ограниченны и могут продлятся, но не бесконечно. После объект переходит в общественное достояние, т.е. халява, сэр!
В отличии от товарного знака, срок действия регистрации которого может продлятся неограниченно.

[Аврыло Селянинович]

beethoven2, 24 March 2016 - 04:56 PM, написал:

Насчёт P-Lip не знаю точно, предполагаю закончилось действие патента у  Peterson. А вот из-за белой точки между Vauen и Dunhill была долгая судебная тяжба. Порешили так - Vauen можно ставить белую точку только на трубках для внутреннего (немецкого)  рынка. Для внешней торговли должна была быть использована точка светлокоричневого цвета.Да, из всех виденных мной их трубок,ни на одном мундштуке не было клейма с названием фирмы.

С конца: поздравляю, вы не видели ни одной довоенной трубки Vauen.
По остальному: ви таки не поверите, но мы всё об том же уже на третьей странице!

[Аврыло Селянинович]

p200, 24 March 2016 - 08:14 PM, написал:

Сроки действия патента на изобретение, полезную модель, промышленный образец ограниченны и могут продлятся, но не бесконечно. После объект переходит в общественное достояние, т.е. халява, сэр!
В отличии от товарного знака, срок действия регистрации которого может продлятся неограниченно.

Разумеется, ничего личного. Одна засада: ну неспортивно же! Слабо что-нибудь путящее самим придумать? Опять же - ну какого хрена слизывать так дотошно? WDC со своими Wellington хотя бы сделали невдолбенно длинный мундштук, хоть какое-то переосмысление... А тут...

[p200]

Аврыло Селянинович, 24 March 2016 - 08:30 PM, написал:

Разумеется, ничего личного. Одна засада: ну неспортивно же! Слабо что-нибудь путящее самим придумать? Опять же - ну какого хрена слизывать так дотошно? WDC со своими Wellington хотя бы сделали невдолбенно длинный мундштук, хоть какое-то переосмысление... А тут...

Да нормально все )
Ограничения по срокам и были сделаны для того, что бы не было тормоза прогресса и не препятствовать до бесконечности другим пользоваться благами оного.
Кто то не может придумать новое, а кто такой умный - пусть придумает следующее, с чего стричь  бабло. Своего рода стимул

[Аврыло Селянинович]

Нормально - ну, с моей извращённой колокольни - когда берёшь чужое, добавляешь своё, в итоге получая что-то новое.
А слизывать под копирку, особенно когда первоисточник тоже вовсю производится... нет, не комильфо. Этот суп уже кто-то один раз ел.

[p200]

Аврыло Селянинович, 24 March 2016 - 08:53 PM, написал:

Нормально - ну, с моей извращённой колокольни - когда берёшь чужое, добавляешь своё, в итоге получая что-то новое.
А слизывать под копирку, особенно когда первоисточник тоже вовсю производится... нет, не комильфо. Этот суп уже кто-то один раз ел.

Негосударственно мыслите товарищЪ Аврыло Селянинович
Ну не шмогла
Это эконом. политика, монстры сняли сливки, надо поделится с малоимущими - поддержка малого, среднего бла-бла-бла бизнеса   
Это все давно придумано... жуликами Так что кто у кого дубинку украл - это даже хорошо

[Аврыло Селянинович]

p200, 24 March 2016 - 09:01 PM, написал:

Негосударственно мыслите товарищЪ Аврыло Селянинович
Ну не шмогла
Это эконом. политика, монстры сняли сливки, надо поделится с малоимущими - поддержка малого, среднего бла-бла-бла бизнеса   
Это все давно придумано... жуликами Так что кто у кого дубинку украл - это даже хорошо

Не, это всё, мож, и государственно, но неинтеллигэнтно. Вот сделал Джоэл Соломон-Вольфович голубую точку, наехал на него Альфред Генрихович - и нате вам уникальный, за версту узнаваемый трэйдмарк на выходе!
Вот это по-пацански, такое уважаю.
А тибрить мелочь по карманам...

Изменено: Аврыло Селянинович, 24 March 2016 - 09:19 PM