1159 ответов в теме

[Voit]

И вопрос знатокам, что по доп. обработке бриара сейчас делает данхил? Чей бриар закупают для производства?

[Юрий 69]

Скрин.




И видео, если кому интересно на хваленый Данхилл;  https://www.youtube....h?v=ZefK1Jb-Wcc

Олег, я далеко не знаток, но могу предположить, что никакой дополнительной обработки уже давно не применяют. А бриар, скорее всего закупают какой по-дешевле. "Закупись дешево - продай дорого" иначе это будет не Данхилл.))

[p200]

Юрий 69, 26 March 2019 - 08:09 PM, написал:

Скрин.

Так это фича! Ручная работа!
Иначе никто не поверит, скажут на чпу все пилено ровненько )

[yks]

Юрий 69, 26 March 2019 - 07:39 PM, написал:

Нет никакого секрета. У моих не Данхиллов, бриар тоже плотный и как ни странно, дымканалы не подгорели. И курятся не хуже Данхиллов. Когда народ начнет уже понимать, что не от штампа зависит вкус трубки...

Юра все знают что у тебя спрятана машина времени, вот только выход настроен на старый французский магазин)))
Народ всё понимает. Только твои Трубки и данхил это разные клиенты. Давай на своём примере, я знаю что у тебя хорошие Трубки, что ни скандалов никаких не помню, что ты поможешь и подскажешь и будеш честен. Сам я ничего у тебя никогда не покупал, но плохого не слышал, от тех кому доверяю. Но вот не нравится мне Франция, а Данхил нормально. Если бы мне нужен хороший курительный прибор при определённом бюджете, чисто с рациональной точки зрения, я бы к тебе обратился. Но с другой стороны тогда мне можно рассматривать и ГГ, потому что я могу повертеть в руках и выбрать нормальную.
Люди выбирают по своим критериям, ты посмотри сколько новичков покупает непонятно чего, когда за ту же цену можно у тебя купить трубку без косяков.

[Аврыло Селянинович]

Юрий 69, 26 March 2019 - 07:39 PM, написал:

Паркеры которые были  сделаны до 70-х годов, делали абсолютно из того же бриара, что и трубы Данхилл, Уверен, покурив в слепую  бластовый Паркер и тот же Шелл, ты не определишь какую именно трубку ты куришь.

Да их и по качеству исполнения хрен отличишь - во всяком разе, патентных годов. Зря, что ли, патентные паркеры нынче стоят даже на ибее весьма нехилых денег, сплошь и рядом дороже Comoy и Charatan того же времени, а некоторые и вровень с дунхелями.
Воопче же поддержу сугубой поддержкой твои слова про слепой тест. Он разом ставит все точки над "ыть". Причём как с трубками, так и с табаками. Я вот навскидку смогу назвать ну с пяток смесей из своих повседневников, которые смогу безошибочно узнать вслепую. Так это, извините, такие, что ошибиться надо постараться - буга, скажем, или FVF, или воопче 1792. Даже бычеглаз потенциально можно спутать, хотя казалось бы - курю уже лет десять...

[Naum]

Voit, 26 March 2019 - 07:40 PM, написал:

И вопрос знатокам, что по доп. обработке бриара сейчас делает данхил? Чей бриар закупают для производства?

Никто их вторично уже ОЧЕНЬ давно не обрабатывает.  Данхилл уже давным-давно только купленная торговая марка.  И стаммели и мундштуки поставляют в Англию другие фабрики - или Баронтини, или Фауэн, или вообще х.з. кто.  Бриар идет отовсюду тоже, нет постоянных источников.  В Англии их "собирают" и штампуют "Made in England", чтобы было по закону.  Не помню ресурс, где видел ссылку и фото, но с 2011 на самой английской фабрике Данхилл, в цеху работал только один человек, кажется.  Стэнвелл уже давно делается на Баронтини, но этого они не скрывают.  А поставщиков для Данхилла - скрывают; ну, или не афишируют, так скажем.  Хотя, сейчас это и не важно.  Смокингпайпс купили Peterson; где и откуда всё идет - только они знают наверняка. Консолидация, ничего не поделать.

Что никак не связано с качеством старых Данхиллов!  Старые Данхиллы - были отличными трубками, в массе.  И бласты и гладкие.  И шейпы на любой вкус.  Серии, модели, цвета, грэйды и номера - это для коллекционеров.  А качество трубок было очень хорошим в сравнении с остальными фабриками.  И работы ручной было много.  И контроль качества, и отбор были хорошими.  Конечно, требовать от фабричной массовой трубки перфекционизма - глупо.  Но дефектики и недоработки в старых Данхиллах , хотя и часто встречаются, легко устраняются.

Поэтому, когда идет пустобрехание про накрученный бренд от некоторых местных евангелистов - очень смешно становится.  Накрутить бренд нельзя без подосновы.  Подоснова у Данхилла всегда была хорошая до середины 90-х.  А потом уже неважно, т.к. всё смешалось в трубочном фабричом производстве и пришло к тому, что сейчас.

[Юрий 69]

yks, 26 March 2019 - 08:32 PM, написал:

Только твои Трубки и данхил это разные клиенты. Давай на своём примере, я знаю что у тебя хорошие Трубки, что ни скандалов никаких не помню, что ты поможешь и подскажешь и будеш честен. Сам я ничего у тебя никогда не покупал, но плохого не слышал, от тех кому доверяю. Но вот не нравится мне Франция, а Данхил нормально. Если бы мне нужен хороший курительный прибор при определённом бюджете, чисто с рациональной точки зрения, я бы к тебе обратился. Но с другой стороны тогда мне можно рассматривать и ГГ, потому что я могу повертеть в руках и выбрать нормальную.
Люди выбирают по своим критериям, ты посмотри сколько новичков покупает непонятно чего, когда за ту же цену можно у тебя купить трубку без косяков.

Костя, я же написал, выбирать надо в любом бренде. Трубку  в-первую очередь я рассматриваю как курительный прибор. Трезво смотрю на вещи. Нравится-не нравится, стоит она своих денег или не стоит.   Вот скажи, только честно. Ты бы купил Данхилл , который к примеру сделали при тебе и сказали, бери на 50 баксов дешевле, только трубка будет без клейма. Уверен, ты бы ее не купил, как и любой другой.  А вот Стенвиллы, Комои и Бецы без клейм  люди покупали. Потому-что цена доступная и покупались для курить.

[Naum]

Аврыло Селянинович, 25 March 2019 - 11:47 AM, написал:

Альфред Генрихович, обнаружив, что легенды не только сами по себе прикольны, но и монетизируемы, и бизнес толкают - разумеется, их внедрил и заюзал.

Аврыло Селянинович, 25 March 2019 - 07:09 PM, написал:

Главное отличие Данхилла от прочих дельцов - он внедрил и поставил на поток евангелизацию бизнеса. ...

Это надо во вторую книгу, эпиграфами, когда первая напишется.

[Voit]

Резюмируя выше сказанное, говоря о новых данхилах - трубокуры курят именно бренд)
Иначе сложно объяснить рассказы о гарантированно сладком бриаре с вторичной обработкой, гарантированном качестве труб и тд.
Собственно вывод напрашивался, но приятно когда мифы развенчиваются)

[Аврыло Селянинович]

Naum, 26 March 2019 - 10:10 PM, написал:

Это надо во вторую книгу, эпиграфами, когда первая напишется.

Заюзаю в главу по Данхиллу, для разминки.

[yks]

Юрий 69, 26 March 2019 - 09:11 PM, написал:

Костя, я же написал, выбирать надо в любом бренде. Трубку  в-первую очередь я рассматриваю как курительный прибор. Трезво смотрю на вещи. Нравится-не нравится, стоит она своих денег или не стоит.   Вот скажи, только честно. Ты бы купил Данхилл , который к примеру сделали при тебе и сказали, бери на 50 баксов дешевле, только трубка будет без клейма. Уверен, ты бы ее не купил, как и любой другой.  А вот Стенвиллы, Комои и Бецы без клейм  люди покупали. Потому-что цена доступная и покупались для курить.

Так у меня был данхил без клейма. Тогда у них были высокие требования, я не помню чего они не поставили, были нюансы точно, мы с Санычем её перебластовали. Ты знаешь купил бы если бы понравилась. Я вообще покупаю что нравится. Потом курю и делаю выводы. Но я не любитель бренда, у меня к нему нормально хорошее отношение. У меня утилитарное отношение. Я не вдохновляюсь как Наум или Никитич правильностью форм и полосочками, может когда то буду, но вряд ли. Для меня это курительный прибор, но должен нравится.

[SudomechM]

Voit, on 26 March 2019 - 10:15 PM, said:

Резюмируя выше сказанное, говоря о новых данхилах - трубокуры курят именно бренд)
Иначе сложно объяснить рассказы о гарантированно сладком бриаре с вторичной обработкой, гарантированном качестве труб и тд.
Собственно вывод напрашивался, но приятно когда мифы развенчиваются)

Вот со своей стороны резюмирую. Поддержу и Нафимыча и Аврылу: какая, нафиг,  сладость бриара (?), какой брэнд (?) - если совремЁнные, то дрова курят люди, дрова-а-а-а. Но дрова маркируются Dunhill. Это называется выдавать желаемое за действительное. Ежели изволите выдержанный бриар и геометрию дымканала и отсутствие "соплей" под шипом мундштука за понятные деньги - то, будьте любезны, или Банго-Хоновичи, как у Никитича, что не бесспорно (простите уж, Константин Никитич, сколько лет знакомы), или олдскул (Danhill, Comoy и далее определённый круг брэндов). Роман Борисович, ну скажи ты уж, в конце концов. Хватит ересь о аутентичности новоделов олдскулу замалчивать.

[SudomechM]

Простите, товарищи, но мы в ступе тут воду толчём - 2+2 всегда будет 4, квадратный корень из 9 - это 3, площадь круга - это пи*R^2. Это всё базовые математические утверждения, не оспариваемые ЗДЕСЬ ни кем. Но почему мы не спорим с этими математическими аксиомами, но разглагольствуем об их демонстративных фактических иллюстрациях?

Изменено: SudomechM, 26 March 2019 - 11:52 PM

[Аврыло Селянинович]

Володь, думаешь, не говорил? Пальцы о клавиатуру стёр, и давно.
Не работает.
Коль пошла такая пьянка, могу дать краткое summary: в истории Dunhill, как и в истории практически любой мануфактуры, есть несколько периодов.
Первый - и заслуженно считаемый лучшим - патентный. Тоисть, 1910-1954 годы. Некоторые считают, что верхнюю дату надо сократить до 1940 года, ну да это уже вкусовщина. В любом разе, именно в эти годы делали обещанный "мануфактурный хай-грэйд" со всеми пирогами - масло, бласт, ручная доводка и вот это всё.
Второй период - с 1955 по 2000. Просто хорошие фабричные трубки с некоторой тенденцией к снижению этой хорошести по причине отсутствия вменяемой конкуренции в последние 20-25 лет. Масло кончилось, по всей видимости, вместе с патентами или около того, возможно, осталось прокаливание чаш, но уже не столь жёстко и безусловно, как раньше. Подержали в камере денёк в лучшем случае, а то и пару часиков - и нормально, у нас поток, некогда тут разоряться на все эти извращения. Маркетологам с рекламщиками тоже что-то кушать надо.
Третий период - с 2000 по 2012 ("овальный"). Никакой дополнительной обработки, копиры с ЧПУ, сокращение поголовья настоящих мастеров (оно началось в предыдущую эру, но подлинного размаха достигло именно к началу XXI века). Трубки себе и трубки, на общем предплинтусном уровне фабричных выглядят пристойно.
Четвёртый начался в 2012 и творится поныне. Одновременно со сменой клейма на Alfred / The White Spot / Dunhill's и окончательной сдачей производства на Barontini (и куда там ещё они его сдали) можно считать законченной историю не только легендарных трубок Dunhill, а и просто их трубок. С этого момента покупатели отдают свои кровные исключительно за бренд и эстетику. Это аллюзия было, есичо, с эстетикой там беда.
Вот как-то так.
Остальное - уй-ня.

Изменено: Аврыло Селянинович, 27 March 2019 - 02:09 AM

[Южный Курил]

Юрий 69, 26 March 2019 - 07:39 PM, написал:

Нет никакого секрета. У моих не Данхиллов, бриар тоже плотный и как ни странно, дымканалы не подгорели. И курятся не хуже Данхиллов. Когда народ начнет уже понимать, что не от штампа зависит вкус трубки...
Бриар не знает на какую фабрику он попадет и какое имя ему присвоят, для него это тоже лотерея.)))  В любом бренде и г@вна хватает и хорошие попадаются. Выбирать нужно везде.
Паркеры которые были  сделаны до 70-х годов, делали абсолютно из того же бриара, что и трубы Данхилл, Уверен, покурив в слепую  бластовый Паркер и тот же Шелл, ты не определишь какую именно трубку ты куришь.

Юра ,согласен возможно Паркер и Шелл не отличу, тем более одного года.
  Но современный Амбер рутт ,которые в основном и курю от старой Франции в слепом тесте думаю отличу не только я или ты,но и любой престарелый эхсперт с унылыми рецепторами. Так же как отличу новый Амбер от старой Франции с ее алжирским бриаром, который ты знаешь я тоже признаю вкусным, о том то и реч.
Мое увлечение Данхиллом и началось то из-за того что подаренный мне Данхилл первый новый курился иначе других моих трубок с первого раза ,а хвалёный Хишен с арбузными полосками мне пришлось обкуривать пол года из-за нежного мягкого бриара.
По поводу качества Данхилла после 2000 будучи в Москве или в Питере могу пройти в любой крупный магазин и сравнить современный Данхилл гладкий с любой другой мануфактурой, и я уверен что ни на одном современном Данхилле вы не найдёте ни одной шпаклёвки, и ни на одном прямом Данхилле не будет кривой сверловке в отличии от любой другой мануфактурной трубки на которые сейчас смотреть без содрогания нельзя,тот же Фауэн с его немецким качеством))).
По качеству современный Данхилл остаётся лучшим в своём сегменте, согласно своей философии позапрошлого века.
П.С.На видео твоем панельный Данхилл 2000х годов, с Альпаши, с очень красивым материалом мунштука, без особых недостатков, не понимаю что ты хотел сказать..или не то видео грузится.

Изменено: Южный Курил, 27 March 2019 - 01:43 AM

[yks]

Всё просрали что Дедушка Альфред создал получается. И табак закрыли. И трубки  тоже  свернут? Печаль какая то в итоге. Вот что значит личность человека в истории, всё таки один человек со своей страстью может изменить всё, а другие на налаженном бизнесе все просрать.

Вот кстати какая смешная хитрожопость получается. Почему же все нынешние имея деньги, консультантов, маркетинг, мощнейшую силу бренда, налаженное производство, здания, та мля всё нахрен так жидко обделались. Один дедушка построил целую империю, а они её просрали. Сколько я встречал/изучал интересные достижения, всегда за ними стояла гениальность и страсть. Мотивацией было другое, созидание, этих людей. А вот хитрожопости я не видел. А вот если взять бюрократов, то к сожалению это основа их жизни во многих случаях.

Изменено: yks, 27 March 2019 - 03:06 AM

[Аврыло Селянинович]

Южный Курил, 27 March 2019 - 01:30 AM, написал:

По качеству современный Данхилл остаётся лучшим в своём сегменте, согласно своей философии позапрошлого века.

Может, всё-таки прошлого?

Южный Курил, 27 March 2019 - 01:30 AM, написал:

П.С.На видео твоем панельный Данхилл 2000х годов, с Альпаши, с очень красивым материалом мунштука, без особых недостатков, не понимаю что ты хотел сказать..или не то видео грузится.

Юра хотел сказать, что за такой раструб тому, кто его сделал, нужно руки вырвать и вставить, но не туда, где были, а туда, где быть должны. А материал ну очень красивый, да. Испорчен, правда, но это мелочи для настоящего ценителя.

[Южный Курил]

Аврыло Селянинович, 27 March 2019 - 01:59 AM, написал:

Может, всё-таки прошлого?


Юра хотел сказать, что за такой раструб тому, кто его сделал, нужно руки вырвать и вставить, но не туда, где были, а туда, где быть должны. А материал ну очень красивый, да. Испорчен, правда, но это мелочи для настоящего ценителя.

Все таки позапрошлого, основание бренда Данхилл и его философия закладывались в позапрошлом веке в 1893!!!!.

Раструб  там по по-моему видео искажение, надо в живую смотреть трубки как я и предлагаю в любом крупном магазине

Изменено: Южный Курил, 27 March 2019 - 02:20 AM

[Аврыло Селянинович]

Южный Курил, 27 March 2019 - 02:10 AM, написал:

Все таки позапрошлого, основание бренда Данхилл и его философия закладывались в позапрошлом веке.

Dunhill Motorities? Ну и где бузина, а где дядька? Кто-то может предоставить хотя бы список основных постулатов этой философии, чётко датированный в интервале от 1893 до 1900 года включительно?
Это всё очередной миф - и про философию, и про основания. А реальность такова, что впервые о трубостроительной индустрии Альфред Генрихович задумался после того, как изобрёл Windshield pipe - автомобильный аксессуар. И было это в 1904 году. При этом первые трубки сделаны в 1910 году, и именно с этого года начинается история Dunhill Pipes LTD. Остальное - дым отечества, что сладок и приятен.

The challenge of a Dunhill history is to separate myth and legend from the history. This however, may be impossible. The story of Alfred Dunhill is so tied up with myth that the myths are now part of the history. Alfred Dunhill, being aware of this phenomenon, probably perpetuated many of such myths. Nonetheless, let us try and begin at the beginning in the early 1900’s.

Если и были какие-то постулаты какой-то "философии" Альфреда Данхилла, они звучат в оригинале примерно так:

Alfred set down two principles that would guide the production of Dunhill Pipes. First, pipes would be made of only the finest quality briar, with exacting care by expert craftsmen. Secondly, the pipes would be priced accordingly; the customer would recognize the value of a superior product.

И рождены они примерно в 1910 году, с открытием производства. Заметим - из запчастей, сделанных в Сен-Клоде, на Charatan и Hardcastle, ой-вэй.

Изменено: Аврыло Селянинович, 27 March 2019 - 02:49 AM

[Южный Курил]

Не надо путать философию бренда который охватывает от акссесуаров авто до зажигалки ,с конкретным производством допустим трубок. Философия и основные принципы в формировались в первые годы и касались всех товаров Данхилл, за первые 7 лет Данхилл создал целую люкс индустрию (некоторые кстати за этот период даже в электронном варианте книгу не могут написать обладая современной информационной сетью) , что касается запчастей и моторов, то современные жигули тоже делают из французких запчастей но все равно получается ведро а не роллс ройс

Изменено: Южный Курил, 27 March 2019 - 02:57 AM