1159 ответов в теме

[Mosa]

Аврыло Селянинович, 25 March 2019 - 11:47 AM, написал:

Ваистену! Причём данхилловская модель почти без изменений заюзана Стивом ихним Джобсом. Ну, или он этот велосипед успешно изобрёл.
Альфред Генрихович, обнаружив, что легенды не только сами по себе прикольны, но и монетизируемы, и бизнес толкают - разумеется, их внедрил и заюзал. Причём стартовый корпус сочинил лично, такое важное дело абы кому не доверишь. Это потом уже сотрудники учредили "музей-кабинет", если и это не легенда, понятно...

Apple давно уже не легенда, лет 15 точно. Просто идеальное оборудование для решения определенных задач. Можно не изгаляться и не иронизировать, не интересно.

yks, 25 March 2019 - 02:19 PM, написал:

Альфред был гением маркетинга в своё время и очень системным бизнесменом. С Джобсом его нельзя сравнивать, он ясельная группа по сравнению. И Джобс провалил многое, на мой взгляд, если бы не его жена, проваливался бы и дальше.

Не зря говорят, что за каждым великим мужчиной стоит женщина. Но, это не случай Стива Джобса. Жена там вообще не причем. Ну, разве что моральная поддержка и душевное равновесие было на ней.

Изменено: Mosa, 26 March 2019 - 10:02 AM

[p200]

Mosa, 26 March 2019 - 09:59 AM, написал:

Просто идеальное оборудование для решения определенных задач. Можно не изгаляться и не иронизировать, не интересно.

Вот это и есть легенды и мифы
А изгаляться и иронизировать обязательно нужно, над всем ))
Винда тоже отличная устойчивая ось   Если на нее ничего не ставить

[svk]

Интересно, почему все так рвутся хаять именно Данхилл? Скажем, никому не приходит в голову бросаться сухим пометом в Кастелло, Джакопо или Вауэн. Может, потому, что Данхилл  упрямо остается брендом, который коллекционируют, вопреки всем "доброжелателям"?
Для меня ценность Данхилла прежде всего в том, что он курится предсказуемо хорошо, в отличие от многих хендмейдовых хайгрейдов, которые смотрятся, может быть, и намного изящнее, но по курибельным свойствам являются темными лошадками.

[Varvar101]

svk, 26 March 2019 - 11:04 AM, написал:

Интересно, почему все так рвутся хаять именно Данхилл? Скажем, никому не приходит в голову бросаться сухим пометом в Кастелло, Джакопо или Вауэн.....

..Ой ли ....такие там помёты летали помню ....

[БабаЙка]

Не парьтесь- Данхилл- хорошие трубки с дОлжным уровнем качества.
Со множеством "легенд" и "сказаний".
Ценник , иногда- "шкалит", ну да то- "очень деньги нужны!", чё б "нет" ?
Раньше были получше, сейчас- попроще...(сахар слаще, деревья выше, девки моложе- "раньше")
Свою нишу занимает, поклонников имеет, за качеством следит.
И слава Богу!
Трубки- хоро-ши-е! И ссё!!!

[Аврыло Селянинович]

svk, 26 March 2019 - 11:04 AM, написал:

Интересно, почему все так рвутся хаять именно Данхилл? Скажем, никому не приходит в голову бросаться сухим пометом в Кастелло, Джакопо или Вауэн. Может, потому, что Данхилл  упрямо остается брендом, который коллекционируют, вопреки всем "доброжелателям"?

Если это был вопрос...

svk, 26 March 2019 - 11:04 AM, написал:

Для меня ценность Данхилла прежде всего в том, что он курится предсказуемо хорошо, в отличие от многих хендмейдовых хайгрейдов, которые смотрятся, может быть, и намного изящнее, но по курибельным свойствам являются темными лошадками.

...то вот на него ответ.

[Shtin_Andrey]

БабаЙка, 26 March 2019 - 11:16 AM, написал:

Ценник , иногда- "шкалит"

Не иногда, а всегда. 400 баксов (shell, gr.4) за коекакерскую трубку - это ваистену для покупателей легенд.
А, так, да - каждому вольнО ...

[Keller]

Аврыло Селянинович, 25 March 2019 - 07:09 PM, написал:

Альфред Генрихович первым ввёл понятие "мануфактурный хай-грэйд". В то время трубки высшего качества делали исключительно частные мастера.

Хм... А из Вас хороший маркетолог получился бы, сэр. Передергиваете профессионально
Первое утверждение никак не связано со вторым и оба - никак не связаны с качеством трубок Данхилл.
Но приведенные вместе и в соответствующем контексте - впечатляют. Собственно, так легенды и создаются

Мы с Вами только что говорили о Кауфманах и Kaywoodie. Последний бренд ими создан, ЕМНИП, где-то около 1915 года, считай почти одновременно с раскруткой Данхилла. Так вот, Kaywoodie первой половины 20-го века по добротности и по гармоничности/изяществу шейпов... Данхилл, ИМХО, отдыхает. А уж современный - точно. Но эти немцо-американцы, они ж тупые. Они просто делали добротные красивые трубки. Кстати, из тех времен можно и высшие грейды Комоя вспомнить. И Люве. Да хотя бы доданхилловский Хардкастл. Нет?
А то, что Данхилл успешно давил и гробил конкурентов... И внес вклад в уничтожение истинного хай-грейда не меньше Кадогана... Так это факт его биографии.
Кстати, столь уважаемый Вами Железный Генрих, будучи великим дельцом, на этом поприще как-то не отметился.
Между умением делать вещи и хитрожопостью... э-ээ... умением делать деньги таки есть маленькая разница.

svk, 26 March 2019 - 11:04 AM, написал:

Интересно, почему все так рвутся хаять именно Данхилл? Скажем, никому не приходит в голову бросаться сухим пометом в Кастелло, Джакопо или Вауэн.

Ну, наверное потому, что разрыв между легендой и реальностью у Вауэна несравним с таковым Данхилла.

Изменено: Keller, 26 March 2019 - 12:22 PM

[Shtin_Andrey]

Keller, 26 March 2019 - 12:07 PM, написал:

А то, что Данхилл успешно давил и гробил конкурентов... И внес вклад в уничтожение истинного хай-грейда не меньше Кадогана.

А есть и обратное мнение, что Dunhill скупали ослабевшие бренды, тем самым спасая их, т.е. в наши дни их бы не было совсем, если бы не Dunhill.

[Keller]

Так их и нет совсем. Т.е. буквы есть, а бренда нет.
И если Лэйн ослабевшего Шаратана поддержал, то Данхилл - задавил.
При том, что ослабленность этих брендов в значительной степени изначально была обусловлена хитрожоп..., в смысле деловой сметкой данхиллов-кадоганов.
Другое дело, что хитрожопость почти вседа побеждает добросовестность. Похоже, это фундаментальный закон развития человечества
И тут ничего не поделаешь.

[yks]

Какая хитрожопость? Можно на примерах?

[БабаЙка]

Shtin_Andrey, 26 March 2019 - 12:21 PM, написал:

тем самым спасая их

В жизни не поверю в "сострадание" в бизнесе и в "помощь конкурентам"...

[Keller]

БабаЙка, 26 March 2019 - 12:37 PM, написал:

В жизни не поверю в "сострадание" в бизнесе и в "помощь конкурентам"...

Так и я о том же

[Keller]

yks, 26 March 2019 - 12:35 PM, написал:

Какая хитрожопость? Можно на примерах?

Хитрожопость, это маркетинг, реклама и лоббирование, обеспечивающие продвижение товара вне зависимости от его качества.
Конкретный пример: "Альфред Генрихович первым ввёл понятие "мануфактурный хай-грэйд". В то время трубки высшего качества делали исключительно частные мастера."
Утверждения, не связанные друг с другом и с реальным качеством продукции Данхилл. Второе утверждение, вдобавок, ложно, но не криминально. Но приведенные в контексте обсуждения продукции Данхилл, создают у потребителя впечатление о высоком качестве этой продукции.

Могу медленно и три раза.

Изменено: Keller, 26 March 2019 - 12:53 PM

[yks]

Так а в чем хитрожопость? Если конкуренты обосрались, просрали всё, не умеют заработать, то купить их и вытащить из жопы в которой они находились, это хитрожопость?

[yks]

Keller, 26 March 2019 - 12:45 PM, написал:

Хитрожопость, это маркетинг, реклама и лоббирование, обеспечивающие продвижение товара вне зависимости от его качества.

Не согласен полностью
Дерьмо никому не нужное с плохим качеством не продвинешь, тем более в то время. И лоббирование в чём для меня непонятно, если говорить о патентах, так на самом деле это чернь серьезный вопрос. Кто сталкивался в англии с этим, знает. И никто не запрещает нести в патентное бюро своё изобретение, только нужно точно знать что оно твоё и аналогов нет

[svk]

Только успокоились по качеству трубок, так нет же - пошли полоскать моральные качества сэра Альфреда ...

[Аврыло Селянинович]

Keller, 26 March 2019 - 12:07 PM, написал:

Хм... А из Вас хороший маркетолог получился бы, сэр. Передергиваете профессионально
Первое утверждение никак не связано со вторым и оба - никак не связаны с качеством трубок Данхилл.
Но приведенные вместе и в соответствующем контексте - впечатляют. Собственно, так легенды и создаются

Мы с Вами только что говорили о Кауфманах и Kaywoodie. Последний бренд ими создан, ЕМНИП, где-то около 1915 года, считай почти одновременно с раскруткой Данхилла. Так вот, Kaywoodie первой половины 20-го века по добротности и по гармоничности/изяществу шейпов... Данхилл, ИМХО, отдыхает. А уж современный - точно. Но эти немцо-американцы, они ж тупые. Они просто делали добротные красивые трубки. Кстати, из тех времен можно и высшие грейды Комоя вспомнить. И Люве. Да хотя бы доданхилловский Хардкастл. Нет?
А то, что Данхилл успешно давил и гробил конкурентов... И внес вклад в уничтожение истинного хай-грейда не меньше Кадогана... Так это факт его биографии.
Кстати, столь уважаемый Вами Железный Генрих, будучи великим дельцом, на этом поприще как-то не отметился.
Между умением делать вещи и хитрожопостью... э-ээ... умением делать деньги таки есть маленькая разница.

Ну-ну, Алексей Юрьевич, вот вы и сами уже передёргиваете!
Для начала: я где-то сказал, что так оно было на самом деле? Так оно декларировалось. И весь легендариум Данхилла заточен именно под это.
Это будет раз.
А два - много вы держали в руках и курили трубок Dunhill, так скажем, первых 20-30 лет производства? Я вот немало. И если поначалу, лет десять назад, был уверен в дутости этого бренда, то теперь имею несколько иные данные, которые в изначальную концепцию не укладываются. Да, конкурентов давил. Так это, извините, бизнес. Да, легендировал и евангелизировал бренд - так это тоже он.
Но для развития индустрии сделал тоже очень и очень немало. Просто надо чётко отделять реальных мух от мифических котлет, и наоборот.
Мы работаем над этим.

[yks]

Я думал вдруг действительно появились интересные факты, что он спер у кого то что то или ещё хуже. Так в англии просто, есть суд, при этом показания свидетелей, считаются выше бумажек.

Ну как он давил конкурентов? Ну о чем вы? Он что применял какие то грязные методы? Травил на них Королеву? Проверки? Суды заряженные? Вы посмотрите реально на рынок тогда, без качества, отличительных фишек и правильного позиционирования там делать вообще нечего было.

Давайте я вам классный пример Щустова расскажу. Он свой коньяк втихаря чудным образом протащил во Францию на конкурс и когда после слепых дегустаций получил золотую медаль, то ему французы единственному в мире разрешили использовать названия коньяк. А как он в ресторанах продвигал, запускал хорошо одетых людей, те делали полный заказ дорогой еды и говорили, а выпить Шустов и когда официант говорил извините нету, то отменяли и уходили. Так он продвигал свой бренд. Но так это тогда тоже можно назвать хитрожопостью))) но это не так

Изменено: yks, 26 March 2019 - 01:07 PM

[Keller]

Щас, Роман Борисович, нас забанят нафиг.
Пикировка приятная, но офф топ все же.
К тому же ну вот нифига не вижу противоречия между Вашими и моими текстами.