1159 ответов в теме

[Shtin_Andrey]

Keller, 26 March 2019 - 12:45 PM, написал:

Хитрожопость, это маркетинг, реклама и лоббирование ...

Бизнес без хитрожопости не бывает от слова "никогда".

[yks]

Shtin_Andrey, 26 March 2019 - 01:06 PM, написал:

Бизнес без хитрожопости не бывает от слова "никогда".

С хитрожопостью бизнес бывает, но не долго.
Я вообще не могу понять в чем хитрожопость? Системность вижу, чуйку рынка, правильную подачу, пиар, креативность. Но вот хитрожопость для меня это явный планируемый обман кого-то, не вижу у Данхила это совсем.
Ещё забыл важное, хороший производственник это очень важно.

И если говорят о плохом качестве, то нужны примеры и факты из собственного опыта. Сравнение в тот же период с аналогами.

Изменено: yks, 26 March 2019 - 01:15 PM

[Keller]

Shtin_Andrey, 26 March 2019 - 01:06 PM, написал:

Бизнес без хитрожопости не бывает от слова "никогда".

К сожалению. Но так было не всегда, цеховая организация производства ей долго и успешно противостояла. До определенного момента.
Против законов природы не попрешь. Что вовсе не значит, что эти законы должны радовать.

[Shtin_Andrey]

yks, 26 March 2019 - 12:57 PM, написал:

Ну как он давил конкурентов? Ну о чем вы? Он что применял какие то грязные методы? Травил на них Королеву? Проверки? Суды заряженные? Вы посмотрите реально на рынок тогда, без качества, отличительных фишек и правильного позиционирования там делать вообще нечего было.

Как. Зарегистрировал на компанию отличительные фишки (inner tube, white spot), используемые другими производителями и заявил эксклюзив на их использование, т.е. попытка отжать не своё имеется.

Насчёт развития индустрии. Я т.д. он этим не занимался, но другие производители охотно использовали наработки Dunhill, если получалось.

[yks]

Что такое цеховая организация производства? Это где цех выпускает что то? Так она обречена изначально, работает только в случае монополии, либо дефицита товара

[yks]

Shtin_Andrey, 26 March 2019 - 01:16 PM, написал:

Как. Зарегистрировал на компанию отличительные фишки (inner tube, white spot, blast), используемые другими производителями и заявил эксклюзив на их использование, т.е. попытка отжать не своё имеется.

Насчёт развития индустрии. Я т.д. он этим не занимался, но другие производители охотно использовали наработки Dunhill, если получалось.

В англии очень сильное и старое патентное право, плюс суды которые заслушав свидетелей могут без подтверждающих документов принять решение. Плюс репутация тогда была очень важна. Не думаю что он бы шёл на это по подлогам и не имея на это право. И конкуренты с радостью бы размочили его в судах.
Если мы не знаем о громких делах, где он проиграл, то сдаётся мне что это легенда конкурентов. Как недавно наблюдал процесс в котором замешаны очень серьезные люди, но не один не подал в суд, только бегают и кричат что это ложь)))

Изменено: yks, 26 March 2019 - 01:24 PM

[Shtin_Andrey]

yks, 26 March 2019 - 01:21 PM, написал:

В англии очень сильное и старое патентное право

Данхилл именно этим и воспользовался.

[p200]

yks, 26 March 2019 - 01:21 PM, написал:

В англии очень сильное и старое патентное право

А вместе с ним патентный рэкет.
Неразделимы как два конца одной палки )

[yks]

p200, 26 March 2019 - 01:36 PM, написал:

А вместе с ним патентный рэкет.
Неразделимы как два конца одной палки )

Вот как раз в англии это гиперсложно. Это в наших странах интеллектуальная собственность можно сказать слабо защищена и практику судов скудная и кривая. А вот рэкет действительно присутствует, хотя мало об этом говорят и знают

[Markonie]

svk, 26 March 2019 - 11:04 AM, написал:

Интересно, почему все так рвутся хаять именно Данхилл? Скажем, никому не приходит в голову бросаться сухим пометом в Кастелло, Джакопо или Вауэн. Может, потому, что Данхилл  упрямо остается брендом, который коллекционируют, вопреки всем "доброжелателям"?
Для меня ценность Данхилла прежде всего в том, что он курится предсказуемо хорошо, в отличие от многих хендмейдовых хайгрейдов, которые смотрятся, может быть, и намного изящнее, но по курибельным свойствам являются темными лошадками.

Здесь нет предвзятости. Просто многие на своем опыте осознали, что переплачивать за "легенду" еще 100-150% (!!!) смысла нет. А так и за 200 евро полно трубок, что курятся хорошо.
А на счет мастеровых - это вы зря. Либо у вас плохие "мастера" были. Всегда можно заказать трубку под себя у проверенного мастера и оговорить все нюансы.

Изменено: Markonie, 26 March 2019 - 01:51 PM

[Keller]

yks, 26 March 2019 - 01:17 PM, написал:

Что такое цеховая организация производства? Это где цех выпускает что то? Так она обречена изначально, работает только в случае монополии, либо дефицита товара

(Тяжело вздыхает) Костя, учите матчасть. Вот здесь на первично-примитивном уровне, что это такое.
ЗЫ И заодно поищите, что писали экономисты о влиянии свободной конкуренции в производстве на качество продукции еще в XIX веке (снова тяжело вздыхает).

Изменено: Keller, 26 March 2019 - 02:43 PM

[yks]

Так это не мне нужно матчасть учить)))
Я ясно написал. И экономисты писали это про суслика, который есть и которого нет. Экономисты понятие эфемерное. Если есть конкретный вопрос либо позиция, обоснованная готов к диалогу. А повздыхать без аргументов это не моё. Ни одной конкретики я к сожалению не услышал про Данхил, уже думал что-то новое про него открылось и что-то пропустил, но нет, только трёп. Последние что читаю это «экономические проблемы социализма в СССР» известного автора, очень интересно

[p200]

yks, 26 March 2019 - 01:47 PM, написал:

Вот как раз в англии это гиперсложно.

Как раз просто, в рамках законов, поэтому патентный, а не просто рэкет.
На кого все это работает, наверное сам догадаешься )

yks, 26 March 2019 - 01:47 PM, написал:

Это в наших странах интеллектуальная собственность можно сказать слабо защищена и практику судов скудная и кривая.

Вот не надо грязи! ГК в этой части по самое не могу гармонизирован с европейским, так что все как у цивилизованных.
А практика, какие специалисты такая и практика.

[yks]

Вова давай проще ты в реальности сталкивался с патентом и ТМ в англии? И в наших странах постсовеского пространства?

[svk]

Markonie, 26 March 2019 - 01:48 PM, написал:

Здесь нет предвзятости. Просто многие на своем опыте осознали, что переплачивать за "легенду" еще 100-150% (!!!) смысла нет. А так и за 200 евро полно трубок, что курятся хорошо.
А на счет мастеровых - это вы зря. Либо у вас плохие "мастера" были. Всегда можно заказать трубку под себя у проверенного мастера и оговорить все нюансы.

Банальное утверждение. Если бы я в свое время не повелся на это, то сэкономил бы кучу времени и денег, собирая Формеров, Элтангов, Баллеби, Раушей и т.п. в поисках доселе неслыханных ощущений. Я бы купил дюжину данхиллов. И речь не о том, что Данхилл лучше, а о том, что это гарантированное качество, без сюрпризов. И кто Вам сказал, что я что-то переплатил по сравнению с мастеровыми? Может, по сравнению с более дешевыми мануфактурами что-то и переплатил, но опять же - за гарантию качества.

Изменено: svk, 26 March 2019 - 03:34 PM

[Voit]

А по итогу?
Данхил, вроде как, бриар уже лет 40-50 не вываривает. На производстве - ЧПУ с копирами, но большинство трубокуров говорят о сладком бриаре и стабильном качестве у современных трубок.
Вкус бренда или что-то еще?)

Изменено: Voit, 26 March 2019 - 03:56 PM

[yks]

Точно не вкус бренда. Думаю что какая то обработка. Ну не может быть одинаковый вкус у двух разных трубок, при этом можно сказать выраженный при первых покурках.

Кстати ещё может хорошо курится из за достаточно большого диаметра дымканала.

Изменено: yks, 26 March 2019 - 04:00 PM

[Южный Курил]

Voit, 26 March 2019 - 03:56 PM, написал:

А по итогу?
Данхил, вроде как, бриар уже лет 40-50 не вываривает. На производстве - ЧПУ с копирами, но большинство трубокуров говорят о сладком бриаре и стабильном качестве у современных трубок.
Вкус бренда или что-то еще?)

  Возможно в масле не вываривают но какую то  обработку бриара все же проводят, у всех моих современных трубок очень плотный по ощущениям бриар, все такой же слегка фарфоровый, и дымканалы у них практически не подгорают, какие-то секреты все равно остаются, возможно благодаря которым они и отказались от ойлкаринга. И вкус у рутов и амберрутов чуть лучше, но там и сам бриар качественней.

[Voit]

Южный Курил, 26 March 2019 - 07:17 PM, написал:

  Возможно в масле не вываривают но какую то  обработку бриара все же проводят, у всех моих современных трубок очень плотный по ощущениям бриар, все такой же слегка фарфоровый, и дымканалы у них практически не подгорают, какие-то секреты все равно остаются, возможно благодаря которым они и отказались от ойлкаринга. И вкус у рутов и амберрутов чуть лучше, но там и сам бриар качественней.

Ну это вообще не аргумент.  У меня не на одной из моих трубок дым канал не подгорел. Даже на  биг бене подаренном тестю - он цел. При том там режим курения трубки за 15 минут - полная забивка.
А Вы уверены, что в слепом тесте отличите рут или амбер рут от других серий? А если пойти дальше, отличите данхил от... скажем, эштона или кастелло?

Изменено: Voit, 26 March 2019 - 07:41 PM

[Юрий 69]

Южный Курил, 26 March 2019 - 07:17 PM, написал:

  Возможно в масле не вываривают но какую то  обработку бриара все же проводят, у всех моих современных трубок очень плотный по ощущениям бриар, все такой же слегка фарфоровый, и дымканалы у них практически не подгорают, какие-то секреты все равно остаются, возможно благодаря которым они и отказались от ойлкаринга. И вкус у рутов и амберрутов чуть лучше, но там и сам бриар качественней.

Нет никакого секрета. У моих не Данхиллов, бриар тоже плотный и как ни странно, дымканалы не подгорели. И курятся не хуже Данхиллов. Когда народ начнет уже понимать, что не от штампа зависит вкус трубки...
Бриар не знает на какую фабрику он попадет и какое имя ему присвоят, для него это тоже лотерея.)))  В любом бренде и г@вна хватает и хорошие попадаются. Выбирать нужно везде.
Паркеры которые были  сделаны до 70-х годов, делали абсолютно из того же бриара, что и трубы Данхилл, Уверен, покурив в слепую  бластовый Паркер и тот же Шелл, ты не определишь какую именно трубку ты куришь.