349 ответов в теме

[Che_chako]

Дима, спасибо за проект, но увы, я вынужден отказаться Курю с фильтром. Свяжусь.

[SonGoku]

Спасибо, Дима!   

[Serpentum]

Дима, ты знаешь, я с самого начала старался поддерживать проект, был готов ждать, но...

Происходящее это беспардонная наглость, я не знаю, как при таком подходе у тебя получается вести бизнес...

Речь шла о гладких трубках в районе 100 долларов, это было оговорено, это было закрыто. Ты не имеешь никакого права теперь требовать 170. О бластах речи не шло вообще, ты можешь их предложить по скидке желающим, но навяливать их всем, это опять же наглость.
Отсутствие фильтров это грубое нарушение договора.

Короче, в связи с вышеизложенным:

1. Израильский клуб от трубок отказывается.
2. Возврата денег требуем с процентами, а именно 10% от внесённого залога. Подарок от табачка можно не прилагать.

Предлагаю отказаться от трубок всем форумом, и потребовать возврата с процентами всех денег и требовать удаления с трубок, при последующей их продаже, клейма пайпклаба.

[Dmitry]

Марк,

спасибо за то, что ты ясно и четко, а главное, вежливо высказал свое мнение.

Деньги, безусловно, будут возвращены тебе и твоим сотоварищам без промедления, в том числе и запрошенные тобой 10%.

Надеюсь, это поможет тебе приобрести много хороших трубок.

На прочие комментарии, в связи с твоим хамским тоном, позволь не отвечать.

[Goga]

А может быть, каждый решит сам? Вроде бы все дееспособные...

P.S.
А может быть Израильский клуб порадует нас своей клубной трубкой? Ну, скажем, образца 2004 года?

[Serpentum]

Надеюсь, это поможет тебе приобрести много хороших трубок.

Неужели ты не понимаешь, что дело совсем не в цене...

А может быть, каждый решит сам?

Речь идёт о трубке форума, поэтому нужно принять принципиальное решение. Надеюсь всем ясно, что если эту трубку с форума купит 10 человек, то ее таковой считать ну никак нельзя. Собственно, голосуем: http://www.pipeclub.net/forumipb/index.ph...t=ST&f=2&t=2340

А может быть Израильский клуб порадует нас своей клубной трубкой? Ну, скажем, образца 2004 года?

Вы имеете какое-то отношение к Израильскому клубу?   На сколько мне известно - нет, поэтому, подобный вопрос с Вашей стороны абсолютно неуместен.

Изменено: Serpentum, 16 December 2004 - 12:15 PM

[gluck]

Прошу прощения за вмешательство в конфликтную ситуацию.
Но ИМХО, уважаемый Serpentum, на мой совершенно некомпетентный взгляд торопится отказываться от трубок сразу за весь Израильский клуб. Не исключаю, что в Израильском клубе по этому вопросу есть более одного мнения.

Это при том, что я понимаю причины столь эмоциональной реакции на произошедшее. Действительно, цена на трубку изрядно выросла, сроки растянулись и отсутствуют трубки под фильтр, хотя таковые ожидались. Но я не вижу причин, по которым крайним в данной ситуации является именно Дмитрий.

По сообщению Дмитрия видно, что все упомянутые недостатки проекта клубной трубки им осознаются и странно предполагать, что ввязываясь во всю катавасию Дмитрий злонамеренно неверно информировал А.Харламова о том, что хотят получить записавшиеся в список желающих трубку получить.

Дмитрий проинформировал о том, что готов вернуть деньги и принести извинения не только в словесной, но и материальной форме. Кстати, если возвратов денег будет достаточно много, то, насколько я понимаю, Дмитрий пострадает более всех, при чем не путем разочарования, а именно по самым что ни на есть деньгам.
Не стоит и в адрес Харламова метать громы и молнии, всеж не фабричное производство, чтоб гнать серии по сотне штук и не отвлекаться на работу для души.

Грустно думать, что это была первая и последняя клубная трубка... Боюсь, что после происшедшего осталось не много надежд на то, что Дмитрий снова возьмет на себя организацию похожего проекта.

Тем не менее, во всем есть и положительная сторона. Мне, как прошляпившему запись на трубки, приятно думать, что я все же не останусь без одной из них.

[stepik22]

Совок - это когда толпа на митинге грозно кричит " Осуждам!",не предлагая абсолютно никакой альтернативы.

Интересно, в израильском клубе все решения принимаются единогласно или единолично?

[Serpentum]

Но ИМХО, уважаемый Serpentum, на мой совершенно некомпетентный взгляд торопиться отказываться от трубок сразу за весь Израильский клуб. Не исключаю, что в Израильском клубе по этому вопросу есть более одного мнения.

А с чего Вы взяли, что это только моё мнение?   Или мой телефон прослушивается? Все из тех, кто заказывал трубку и до кого я смог дозвониться, разделяют моё мнение, так что большинством голосов это решение клуба. Еще вопросы на этот счёт?

Но я не вижу причин, по которым крайним в данной ситуации является именно Дмитрий.

А кто? Правительство? Дмитрий предложил эти условия, взял обязательства, его задача их выполнить, точка.

Совок - это когда толпа на митинге грозно кричит " Осуждам!",не предлагая абсолютно никакой альтернативы.

Пожалуйста - альтернатива, Дмитрию извиниться и выполнить взятые обязательства, а именно, гладкие по 100, бласты, для желающих, по 80. Ну хорошо, раз речь шла о "в районе 100", то гладкие по 120 а бласты по 90. Другого решения здесь нет и быть не может, ибо поезд ушёл.

[grey]

Это при том, что я понимаю причины столь эмоциональной реакции на произошедшее. Действительно, цена на трубку изрядно выросла, сроки растянулись и отсутствуют трубки под фильтр, хотя таковые ожидались. Но я не вижу причин, по которым крайним в данной ситуации является именно Дмитрий.

А кто должен быть крайним? Тот кто воремя заплатил оговоренную сумму и ожидал получить оговоренный предмет?
Или те,которые ожидали фильтровую трубку? Или те, для кого разница в 30 или в 70 баксов является чувствительной?
Дело-то не в деньгах...было бы сказано:"нужна 100% предоплата" или "трубка будет стоить около 150 баксов" - да ради бога.Делов на рыбью ногу...Но упорно молчать ,а потом  _любезно_  информировать о том,что договоренности нарушены...Это ,конечно, в высшей степени порядочно.

[Botanic]

Serpentum, дата сообщения:  Dec 16 2004, 02:17 PM

Происходящее это беспардонная наглость, я не знаю, как при таком подходе у тебя получается вести бизнес...

Вообще-то,  бы посоветовал некоторым выбирать выражения...
А то, мне кажется, что собственная "продвинутость" немного в голову ударила.

Диме СПАСИБО! Пусть первый блин и немного комом, но, отнюдь, не по его вине. На самом деле - вообще ни по чьей. Так что нечего из него крайнего делать. Он сам переживает, но так получилось... Однако все-таки получилось!
Лично я - трубку взял и вполне ею (как трубкой года на память) доволен.

PS. Если в Израиле не будет ни одной трубки года, то, я думаю, мы в России это как-нибудь переживем.

[gluck]

Serpentum, дата сообщения:  Dec 16 2004, 04:22 AM

А с чего Вы взяли, что это только моё мнение?  Или мой телефон прослушивается? Все из тех, кто заказывал трубку и до кого я смог дозвониться, разделяют моё мнение, так что большинством голосов это решение клуба. Еще вопросы на этот счёт?

Это было предположение, что заметно из содержания фразы. Рад, что ошибся и решение принималось коллегиально.

Serpentum, дата сообщения:  Dec 16 2004, 04:22 AM

А кто? Правительство? Дмитрий предложил эти условия, взял обязательства, его задача их выполнить, точка.

С чисто юридической точки зрения, вы правы предъявляя претензии к Дмитрию. Действительно, он взял на себя обязательства, он не смог их выполнить, а уж кому потом Дмитрий регрессно предъявит требование о возмещении ущерба - вопрос не ваш.
Насколько я понимаю, отношения в клубе носят не экстрагированно юридический характер и прежде чем переходить к вопросу о юридической правоте можно поговорить и по-человечески. У меня такое впечатление, что этого не произошло, хотя допускаю, что я не прав и чего либо не знаю.
По крайней мере, требования о компенсации, заявленные Вами, тут же были приняты, и, возможно, достижение этой цели не требовало такого интенсивонго эмоционирования.

Serpentum, дата сообщения:  Dec 16 2004, 04:22 AM

Пожалуйста - альтернатива, Дмитрию извиниться и выполнить взятые обязательства, а именно, гладкие по 100, бласты, для желающих, по 80. Ну хорошо, раз речь шла о "в районе 100", то гладкие по 120 а бласты по 90. Другого решения здесь нет и быть не может, ибо поезд ушёл.

Самое странное в вашем предложении, это то, что вы требуете и извинений и выполнения обязательств не взирая на то, что такое исполнение нанесет прямой ущерб.

grey, дата сообщения:  Dec 16 2004, 04:23 AM

А кто должен быть крайним? Тот кто воремя заплатил оговоренную сумму и ожидал получить оговоренный предмет? Или те,которые ожидали фильтровую трубку? Или те, для кого разница в 30 или в 70 баксов является чувствительной? Дело-то не в деньгах...было бы сказано:"нужна 100% предоплата" или "трубка будет стоить около 150 баксов" - да ради бога.Делов на рыбью ногу...Но упорно молчать ,а потом  _любезно_  информировать о том,что договоренности нарушены...Это ,конечно, в высшей степени порядочно.

1) На кой хрен Вам нужен крайний?
2) Вы полагаете, что договоренности были нарушены Дмитрием лично и самостоятельно?
3) Вы твердо уверены, что Дмитрий скрывал от вас правду?

[Serpentum]

Самое странное в вашем предложении, это то, что вы требуете и извинений и выполнения обязательств не взирая на то, что такое исполнение нанесет прямой ущерб.

Проблема еще и в том, что я знаю по чём продаются Харламовские трубки, в том числе и Дмитрием, по этому мне совсем не очевиден ущерб, а вот желание нажиться и кинуть форум очевидно. За попытку чего, собственно, я и предлагаю извиниться.

[Little Muk]

C полным и искренним уважением ко ВСЕМ высказанным позициям:

Да, формальное нарушение договора (или как там у юристов оферты ?) налицо.

Но, с другой стороны 4900 и 5100 руб. за  (вдумайтесь)  -
-Limited Edition
-Hand Made
-хороший мастер етс.
Это право нормально. Вешь памятная...

Наверное нужно погрозить (строго) пальцем куратору проекта и мастеру.
Поставить на вид.
И простить.
Тем более не видно что они озолотились на этом проекте....

[Барин]

Мужики без ругани ведь можно всё обсудить
И Марк и Дмитрий уважаемые и авторитетны в этом форуме, понятны мне лично действия обоих.
Марк прав, но может слишком резко высказался (впрочем как и всегда).
Дмитрий тоже прав, но не слишком ли резки его предложения.

Моё предложение такое:
Так как трубки предпологались быть за 100 у.е. Причём у.е.  назывались сначала американские, а потом европейские, то пусть для тех кто заказал их в срок так и будет, бласты по 100 американских и полированые за 100 европейских (130 американских).
Есть такие кто опоздал, к примеру я, те могут взять то что осталось по цене предложеной Дмитрием либо дороже.
Оставшиеся трубки разместятся на табачке.ру по оригинальной цене Харламовских трубок (помоему эта конкретная трубка стоила 350 долларов).

Ясно что Дмитрий пролетает по деньгам с этой затеей, но разговор о том чтобы мы не рассорились из-за этой очень благородной затеи - трубки которую ждали долгое время.

Что выиграют Израильтяне от 5% компенсации или Дмитрий, ничего!
Давайте вместе решим эту проблему сообща, речь и о том чтобы поддержать Мастера Харламова, он ведь тоже старался и ему нужна оплата его труда, понятно что не получилось так как хотелось, но первый блин комом, в следующем году получится лучше
Дмитрий и Харламов могут подбиться сообща под самый минимум, тоесть подбиться в ноль, а мы кто в состоянии проплатим это дело

Извиняюсь если наумничал, но хочется мира и согласия хотя быть здесь с добрыми и умными друзьями, а никак в нашей темной и беспокойной жизни

[barin]

Хотелось бы получить ответы от тех, кто владеет информацией.
Скорее всего, от Дмитрия.
Как, кем  и когда были приняты решения о
1) цене
2) отсутстви фильтра
3) финише
?

[Botanic]

Как, кем и когда были приняты решения о 1) цене 2) отсутстви фильтра 3) финише ?

А кем, по вашему, оно должно было приниматься?

[Serpentum]

А кем, по вашему, оно должно было приниматься?

Форумом! Ибо трубка форумная, а не клубная трубка табачёка ру.

[grey]

1) На кой хрен Вам нужен крайний? 2) Вы полагаете, что договоренности были нарушены Дмитрием лично и самостоятельно? 3) Вы твердо уверены, что Дмитрий скрывал от вас правду?

1.Т.е. люди которые требования выполнили,долго ждали,но остаются без клубной трубки из-за нарушения слова организаторои - они не крайние? Это нормально,по вашему? Т.е. если Вы купите в интернет магазине жидкокристаллический дисплей,а вам придет обычный,да еще и дороже - это нормально?
2.Не важна причина нарушения договоренности.Важен сам факт. почему человек не выполняет свои обязательства - его проблема, а не проблема тех,кому он что-то обещал.
3.Он ее конечно же не скрывал.Он только сегодня узнал,что большинство трубок бластовые и все безфильтровые.О чем нам, немалая часть из которых ожидала фильтровые и/или гладкие, в высшей степени корректно сообщил,что все это время он понятия не имел,что происходит.И это тоже - хорошо и правильно.