Перейти к содержимому


Трубки Алексея Харламова


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2499 ответов в теме

#41 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 04:41 AM


Критерии объективные могет и есть, а вот объективных судей нет.

Судьи нужны когда нет обьективных критериев, когда есть нужны грамотные оценщики, их хватает.

Конструктивные предложения?

Тратить кровнозаработанные на что нибудь обьективно более достойное.

А кто такие "определенные круги"

Те, в которых мода на патриотизм.  wink.gif  

#42 Botanic

Botanic

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 565 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 04:46 AM


Serpentum, дата сообщения:  Sep 2 2004, 01:24 PM
... платя сегодня такие деньги за Харламова вы убиваете его талант. У человека не будет мотивации  искать, стараться и учиться, если ему уже платят столько, сколько мастерам с десятилетиями опыта и значительно лучшими результатами.


Так и я про тоже, только другими словами.
Иди Харлрмов по $100-150 (что соответствует его трубкам), летел бы он, как горячие пирожки. И мастер опыта набирался бы и базу потребителей своих изделий создавал бы. А там, глядишь, и более дорогие серии постепенно на рынок запускал...
Но не получается у нас так. Живем одним днем.
Хочу, однако, сказать, что не смотря на все мной сказанное, считаю Харламова мастером великолепным. Руки у него золотые и к нужному месту приделаны. Резчик он от бога, но пока не трубочник, увы.
Трубочный мастер, это ремесло специфическое и понимание его приходит только с опытом. А опыт он только на сериях и нарабатывается. Вот будет Харламов делать хотя бы по 500-1000 трубок в год, тогда мастерство и придет, а не будет, так может быть кто другой возникнет. Тогда и цены упадут и трубки классные появятся. Хотя, вряд ли это.

PS. А "Игуану" не курят, так как в руке она плоха, поскольку колюча. Я про то и толкую, что смотреть здорово, а курить не вполне.
Не трубка красит человека, а человек трубку!

#43 Volod

Volod

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1282 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 04:53 AM

Ну, насчёт сендпитов - вы на итальянцев бы посмотрели... они их за проблему не считают.
Что до "в России себестоимость пониже" - это ты, Марк, извини, глупость сказал... тут кусок бриара обходится ВДЕСЯТЕРО против цены. Буквально. Ну, не растёт тут вереск. =) А работа... её каждый мастер оценивает по-своему. Вон, Ринальдо ж не ломает ставить допцену в 50 евро (!) за серебряное кольцо.

Что касается цен на трубки Алексея... скажем так, не стоит забывать, что на табачке.ру ещё и табачковый же интерес заложен, какой-никакой, а заложен. Это раз. Во-вторых: на мой взгляд, не все трубки оценены корректно. Т.е. если взять вживую две лёшиных трубки, что проданы или продаются за 300 баков, то одна из них стоит своих денег, а за другую и половины жалко. Это как раз вопрос общего качества  (и действительно - пройдёт ещё 3-5 лет и сотня-другая-третья трубок) и адекватности оценки (ну, тут скорее к Дмитрию).

А чохом говорить "мура, не стоит, анафеме придать"... смешно.

Что до Бо (маленький оффтопик): Марк, ты его в руках держал? Я - нет. А если по виду оценивать - ВАЩЕ ничего особенного. И уж точно, прости, не стоят они -тысяч. Как и Анна-Джули. Что там столько стоит, неужели работа?
Some say that smokin's a sin
And a pipe now and then is enough
But smoking has been in this world
Since Adam taught Eve how to puff

© Dubliners

#44 Botanic

Botanic

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 565 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:00 AM

А чохом говорить "мура, не стоит, анафеме придать"... смешно.
А кто так говорит? Покажите его нам! Мы его...
Не трубка красит человека, а человек трубку!

#45 Finn

Finn

    Президент ТК

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2811 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:01 AM


Serpentum, дата сообщения:  Sep 2 2004, 01:41 PM

Судьи нужны когда нет обьективных критериев, когда есть нужны грамотные оценщики, их хватает.

А оценщики что - не судьи, чтоль? Объективным оценщиком может быть только прибор. А человек... Сколько людей - столько и мнений. wink.gif


Serpentum, дата сообщения:  Sep 2 2004, 01:41 PM
Тратить кровнозаработанные на что нибудь обьективно более достойное.

Так не пойдеть. Я буду тратить деньги не на "обьективно более достойное" с чьей-то точки зрения, а на то, что нравится лично мне, любимому. И сколько тратить тоже буду решать сам.


Serpentum, дата сообщения:  Sep 2 2004, 01:41 PM
Те, в которых мода на патриотизм.  wink.gif

Точнее, товарищ. Называйте фамилии - я записываю! wink.gif

Чтобы жизнь тебя устраивала, сначала устрой её. Иначе она устроит тебя не туда, куда тебя устраивает... ©
Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать! (с)
Когда читаешь эпитафии, кажется, что спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых...
Человек произошёл не от обезьяны, а от кентавра, который слишком много курил...
Нимб - это, чаще всего, обычный электрический разряд между двумя рогами...
Однажды у енота были проблемы. "А нафиг оно мне?" - подумал енот, и проблем не стало.
Терпение, конечно, сильное оружие, но иногда начинаешь сожалеть, что оно не огнестрельное...
Родители хотели, что бы из меня вышел толк - так и получилось: толк вышел. Бестолочь осталась...
Истина - в вине, а в водке - горькая правда...
Опубликованное фото Опубликованное фото

#46 Grimm

Grimm

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 899 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:06 AM


Botanic, дата сообщения:  Sep 2 2004, 02:46 AM

Трубочный мастер, это ремесло специфическое и понимание его приходит только с опытом. А опыт он только на сериях и нарабатывается. Вот будет Харламов делать хотя бы по 500-1000 трубок в год, тогда мастерство и придет, а не будет, так может быть кто другой возникнет. Тогда и цены упадут и трубки классные появятся. Хотя, вряд ли это.


Действительно верный ответ на вопрос, с какого момента человека, делающего трубки, можно называть мастером.

Ему бы за границей где поработать со скандинавами иль с итальянцами, потом пробовать в России запустить свое дело по выпуску качественных трубок масс продакшн в средней ценовой категории (в низшей, наверное, не стоит, потому что тогда можно имя и сгубить), и вот уже потом, когда брэнд надежных трубок от Харламова закрепился бы в головах российских трубокуров, лет через десять, у него было бы полное право переходить на трубки высокого грэйда.

Но это - тяжелый путь, легче без образования юридического лица спокойненько себе резать трубок двадцать в год...
Великолепное истинно русское выражение бизнеса наших дней: "ПИПЛ ХАВАЕТ". wink.gif

А Трубка - это не только дизайн, некоторые из нее пробуют курить.
С уважением, Петр.

P.S.: золотое правило С.Г.Степанова, очень полезно знать
1. Выведите свое уже набранное сообщение через "Preview Post" на экран.
2. Прочитайте его, отредактируйте стилистику, исправьте орфографические ошибки и опечатки (можно воспользоваться Word через буфер обмена).
3. Не нажимая кнопку "Quick Reply" еще раз все прочитайте и прислушайтесь к внутреннему голосу, А ИНТЕРЕСНО ЛИ ЭТО СООБЩЕНИЕ ДРУГИМ?.

#47 SonGoku

SonGoku

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2999 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:14 AM

Мда... Тратить "кровнозаработанные" на "что нибудь обьективно более достойное", а не на то, что что СУБЪЕКТИВНО нравится...

з.ы.
'Толковый словарь русского языка'  Д. Н. Ушакова:
"ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ, великолепная, великолепное; великолепен, великолепна, великолепно.

1. Роскошный, пышный, блестящий (книжн.). Великолепная могила. Пушкин. Чертог был великолепно украшен.

2. Очень хороший, отличный (разг.). Великолепный работник. Великолепное вино. Он великолепно (нареч.) рисует. Великолепно (нареч.) выспался. Великолепно! (восклицание, выражающее радость, одобрение). "

И это может быть объективным? ИМХО - нет. Но только ИМХО...

livejournal: capstan-tobacco
twitter: pipe_smoker
skype: rlung1974

user posted image user posted image
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять". Ямамото Цунэтомо "Хагакурэ"

11101011

#48 Volod

Volod

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1282 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:21 AM


Grimm, дата сообщения:  Sep 2 2004, 02:06 PM
Ему бы за границей где поработать со скандинавами иль с итальянцами, потом пробовать в России запустить свое дело...


Вспоминается старый анекдот про то, почему нельзя девушку на Красной площади трахнуть - советами замучают.


Великолепное истинно русское выражение бизнеса наших дней: "ПИПЛ ХАВАЕТ". wink.gif


Официальное предупреждение: ещё одно высказывание в подобном духе - штраф. За неуважение, к примеру, по отношению к своим коллегам, которые трубки работы данного мастера приобретают и курят. Я понятно выразился?


А Трубка - это не только дизайн, некоторые из нее пробуют курить.


Э-э... у вас много трубок работы Алексея? Вы их курили? Давайте подискутируем на эту тему, хмм, но только лишь в случае положительного ответа и "с теми, кто их ел" (с) М.М.Жванецкий.
Some say that smokin's a sin
And a pipe now and then is enough
But smoking has been in this world
Since Adam taught Eve how to puff

© Dubliners

#49 SonGoku

SonGoku

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2999 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:21 AM

[quote=Grimm, Sep 2 2004, 03:06 AM][QUOTE=Botanic, Sep 2 2004, 02:46 AM]
Великолепное истинно русское выражение бизнеса наших дней: "ПИПЛ ХАВАЕТ". wink.gif

А Трубка - это не только дизайн, некоторые из нее пробуют курить.[/quote]

Ага... Поробовал! biggrin.gif  Получилось!!! biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  wink.gif  wink.gif  wink.gif  Представляете??? wink.gif  wink.gif  wink.gif

livejournal: capstan-tobacco
twitter: pipe_smoker
skype: rlung1974

user posted image user posted image
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять". Ямамото Цунэтомо "Хагакурэ"

11101011

#50 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:23 AM


Что до "в России себестоимость пониже" - это ты, Марк, извини, глупость сказал... тут кусок бриара обходится ВДЕСЯТЕРО против цены. Буквально. Ну, не растёт тут вереск.

Ну и кто из нас глупость сказал? blink.gif
Покажи мне в Англии хоть один бриар? Нет, если ему нравится, а точнее если ему пофиг и по причине отсутствия конкуренции и диких цен нет смысла искать где дешевле, он может покупать и в 20 раз дороже. Реально сегодня нет никаких проблем Харламову покупать бриар по тем же ценам, по каким его покупают все в европе, и уж явно дешевле, чем американцы или японцы.
В остальном себистоимость складывается из цены помещения, оборудования, комунальных услуг, рабочей силы и т.д. Все это в России дешевле чем в Англии например, так чего ж его трубки стоят как Эштон?

скажем так, не стоит забывать, что на табачке.ру ещё и табачковый же интерес заложен

Я те страшную тайну открою - во всех магазинах в цену заложен их интерес. Исключение только покупка напрямую от мастера, почему у мастеров трубки и стоят обычно раза в 2 дешевле. Но реально нужно смотреть на цены магазинные, поскольку единичные мастера в мире фокусируются на прямых продажах, чем удешевляют трубки для нас и добавляют гемороя себе.

Марк, ты его в руках держал? Я - нет.

Держал, смотрел, хотел, причем не что нибудь, а снэйл...  picon285.gif  денег не хватило, смешные для такой трубки 5,000 евро...  sad.gif  sad.gif  sad.gif

И уж точно, прости, не стоят они -тысяч. Как и Анна-Джули. Что там столько стоит, неужели работа?

Именно работа и собственные критерии качества мастера, это то что стоит таких денег. Какая нибудь мелочь, на которую большинство и внимания не обратит, может занимать много часов работы. И если нассчет Анны согласен, то с Бо совсем другая история. Он делает абсолютные трубки, делает их 10 штук в год - они стоят каждого цента...

#51 Volod

Volod

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1282 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:34 AM


Serpentum, дата сообщения:  Sep 2 2004, 02:23 PM

Ну и кто из нас глупость сказал? blink.gif
Покажи мне в Англии хоть один бриар? Нет, если ему нравится, а точнее если ему пофиг и по причине отсутствия конкуренции и диких цен нет смысла искать где дешевле, он может покупать и в 20 раз дороже. Реально сегодня нет никаких проблем Харламову покупать бриар по тем же ценам, по каким его покупают все в европе, и уж явно дешевле, чем американцы или японцы.


Мнэ-э... оффтопик вываливаемся, ну да вырежем потом, по необходимости, в новую тему. Итак: я говорил именно о материале. Увы, у -Алексея- такой возможности нет. Он сидит, в некотором смысле, на бриаровой игле. =) Кусок в той же Италии стоит -не дороже- 1.5-2 евро. Здесь он может обойтись и в 40 баков. Есть разница? Пойми, в Англии есть -много- фабрик, и закупка может идти оптово... а здесь всё, мягко говоря, штучно.


В остальном себистоимость складывается из цены помещения, оборудования, комунальных услуг, рабочей силы и т.д. Все это в России дешевле чем в Англии например, так чего ж его трубки стоят как Эштон?


Ша. =) Я ж говорил, что считаю цену на его трубки зачастую завышенной вдвое. А Эштон... ну, держал я в руках Эштон. И что? Трубки же Алексея ценны -пока- именно индивидуальностью. Кто правильно сказал, Ботаник? - он прекрасный резчик, но до трубочного мастера, в общем-то, ему далеко. Считай это таким деревянным слоном. =))
...Хотя и курятся они весьма и весьма приемлемо. На собственном опыте говорю.


Я те страшную тайну открою - во всех магазинах в цену заложен их интерес. Исключение только покупка напрямую от мастера, почему у мастеров трубки и стоят обычно раза в 2 дешевле. Но реально нужно смотреть на цены магазинные, поскольку единичные мастера в мире фокусируются на прямых продажах, чем удешевляют трубки для нас и добавляют гемороя себе.


Пдявильно. Причём в России этот интерес приобретает достаточно свинские размеры, я к этому. Знаешь, сколько концов стоят трубки в каком-нибудь Давидофф? Я тебе аськой скажу, чтобы народ не смущать... Никакого сравнения с -западными магазинами-.


Держал, смотрел, хотел, причем не что нибудь, а снэйл...  picon285.gif  денег не хватило, смешные для такой трубки 5,000 евро...  sad.gif  sad.gif  sad.gif Именно работа и собственные критерии качества мастера, это то что стоит таких денег. Какая нибудь мелочь, на которую большинство и внимания не обратит, может занимать много часов работы. И если нассчет Анны согласен, то с Бо совсем другая история. Он делает абсолютные трубки, делает их 10 штук в год - они стоят каждого цента...


Не знаю. Не держал. Главное - не курил. Что до А-Д: ну, простенькую мою ты видел и даже хаять не стал. =) Меж тем, трубка прекрасная, и вот она-то как раз свои 350+ стоила, каждого цента. А от трубки за -штук у меня должен случаться оргазм при каждом курении, иначе говорить об адекватности цены -я- не могу. Всё ж личное, все эти оценки и т.п. - мы так часто об этом забываем, споря. =)

Some say that smokin's a sin
And a pipe now and then is enough
But smoking has been in this world
Since Adam taught Eve how to puff

© Dubliners

#52 Арчи

Арчи

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 594 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:35 AM

"...смешались в кучу кони, люди..."
Ну не можем мы обсуждая не переводить все в выяснение отношений. Спокойнее надо быть. Человеческая оценка вообще не может быть объективной и как правильно как-то мне написал Марк, что все познается в сравнении. Я до конца не уверен, но думаю, что если порыться в И-нете, да и просто по магазинам походить пусть даже и Московским с их бешенным ценообразованием вполне можно найти трубки в этой ценовой категории превосходящие трубки господина Харламова. Сугубо мое индивидуальное мнение ни в коем случае не претендующее на диагноз - трубки хорошие, качество трубок (по мнению уважаемого Volod'а " Т.е. если взять вживую две лёшиных трубки, что проданы или продаются за 300 баков, то одна из них стоит своих денег, а за другую и половины жалко. Это как раз вопрос общего качества (и действительно - пройдёт ещё 3-5 лет и сотня-другая-третья трубок) и адекватности оценки (ну, тут скорее к Дмитрию).") не стабильное, т.е трубки в обще и целом хорошие, но это не HG, как они позиционируются. О чем как я понял и разговор. Все остальное, я думаю, личное дело каждого.
С уважением, Арчи!

#53 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:37 AM

2 Grimm: Мастеру абсолютно незачем заниматься масспродкшнами, это разные бизнесс модели. Болишинство действительно хороших мастеров выпускают не более пары-тройки сотен трубок в год и никогда больше не делали. Такой подход приносит меньше денег, зато позволяет творить.

2 SonGoku: Если на какую-то трубку запал, то тут уже никаких критериев не нужно, совершенно согласен. Но разрешите поинтересоваться, из чего вы выбирали? Из ассортимента табачка или из всего что представленно в сети?

Я поправлю свою фразу предидущую:
Тратить кровнозаработанные на что нибудь обьективно более достойное, но нравящееся не меньше.
Если трубки Харламова нравятся больше всех других, то нет никаких причин в мире, чтобы их не покупать. Что верно нассчет всех трубок.

#54 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 02 September 2004 - 05:38 AM

А мне все равно нравится.
Но не все.

Ту, про которую Арчи говорил (за 390 баксов, №21), мне и за 30 не надо. Она, кстати, давно висит на Табачке, можно бы и уценить.
А в последних хорне/элефанте и принцах, так же как и в Аллигаторе, согласитесь, есть КУРАЖ.

С уважением, Сергей

#55 Finn

Finn

    Президент ТК

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2811 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:39 AM

В общем так. Пишем письмо на табачок в виде гневной петиции, Дима перемещает Харламовские трубки в раздел "Трубки" без HG и тема закрыта. По поводу цен - все вопросы к магазину.

Мир, дружба, жувачка?  beer.gif  
Чтобы жизнь тебя устраивала, сначала устрой её. Иначе она устроит тебя не туда, куда тебя устраивает... ©
Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать! (с)
Когда читаешь эпитафии, кажется, что спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых...
Человек произошёл не от обезьяны, а от кентавра, который слишком много курил...
Нимб - это, чаще всего, обычный электрический разряд между двумя рогами...
Однажды у енота были проблемы. "А нафиг оно мне?" - подумал енот, и проблем не стало.
Терпение, конечно, сильное оружие, но иногда начинаешь сожалеть, что оно не огнестрельное...
Родители хотели, что бы из меня вышел толк - так и получилось: толк вышел. Бестолочь осталась...
Истина - в вине, а в водке - горькая правда...
Опубликованное фото Опубликованное фото

#56 mastervel

mastervel

    Начинающий

  • Член клуба
  • ФишкаФишка
  • 56 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:44 AM


SonGoku, дата сообщения:  Sep 2 2004, 11:14 AM
Мда... Тратить "кровнозаработанные" на "что нибудь обьективно более достойное", а не на то, что что СУБЪЕКТИВНО нравится...

з.ы.
'Толковый словарь русского языка'  Д. Н. Ушакова:
"ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ, великолепная, великолепное; великолепен, великолепна, великолепно.

1. Роскошный, пышный, блестящий (книжн.). Великолепная могила. Пушкин. Чертог был великолепно украшен.

2. Очень хороший, отличный (разг.). Великолепный работник. Великолепное вино. Он великолепно (нареч.) рисует. Великолепно (нареч.) выспался. Великолепно! (восклицание, выражающее радость, одобрение). "

И это может быть объективным? ИМХО - нет. Но только ИМХО...


Для того, чтобы понять значение слова часто совершенно не надо лезть в словарь. Слово на то и Сло-в-О (сложено в ноль/целое)чтобы в самом себе уже содержать значение описываемого предмета. Если слово подобному раскладу не поддаётс - оно ПЛОХОЕ, в печь его smile.gif, как сказал бы проф.Преображенский

Велико-лепный - высоко сделанный, hi made, если хотите

Не создавай себе проблем!
С уважением, Владимир Елисеев

#57 Botanic

Botanic

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 565 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:50 AM


Finn, дата сообщения:  Sep 2 2004, 02:39 PM
. По поводу цен - все вопросы к магазину.


Тут уже по поводу цен очень точно выразились, ну в смысле, "что всем нравится", только с иронией и на псевдоангийском. Однако, как выяснилось, это понравилось не всем. Так что, про цены ни-ни, а то предупредят, знаете ли.
Не трубка красит человека, а человек трубку!

#58 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:51 AM


Увы, у -Алексея- такой возможности нет. Он сидит, в некотором смысле, на бриаровой игле. =)

Он подписал контракт покупать бриар у постоянного поставщика? blink.gif Как по другому можно сидеть на игле - не понимаю! Что ему стоит заказать бриар в одном из онлайнов, я уж не говорю о позвонить одному из оффлайн продавцов? Если он серьезный мастер то ему нужны постоянные поставки, любой продавец будет счастлив. Речь не об отсутствии возможности а об отсутствии желания заморачиваться!

Кусок в той же Италии стоит -не дороже- 1.5-2 евро.

А вот тут ты ошибаешся. Бриар бывает очень разного качества. Кусок плато высшего качества в европе стоит 25 евро, это стандарт. В Италии он наверняка процентов на 20 дешевле, но 1.5 - 2 евро это совсем другой бриар, если Харламов делает из такого, то дальше и говорить не о чем.

#59 Арчи

Арчи

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 594 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:54 AM


В общем так. Пишем письмо на табачок в виде гневной петиции, Дима перемещает Харламовские трубки в раздел "Трубки" без HG и тема закрыта. По поводу цен - все вопросы к магазину.

Мир, дружба, жувачка? 


Если в табачке из позиции HG перенести все, что этой позиции не совсем соответствует, то там останется только Kai Nielsen, Leo Borgart, Reiner, Winslow. Как я понимаю все остальное к HG не относится.

С уважением, Арчи!

#60 SonGoku

SonGoku

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2999 Сообщений:

Опубликовано 02 September 2004 - 05:56 AM

2 Serpentum А я и не выбирал вовсе... Я ее УВИДЕЛ (говорю про хорн/элефант)... и купил biggrin.gif
Любовь с первого взгляда (правда я с собой боролся) biggrin.gif
А по сети лазил, но, ИМХО, пока трубку в руках не подержишь...  
livejournal: capstan-tobacco
twitter: pipe_smoker
skype: rlung1974

user posted image user posted image
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять". Ямамото Цунэтомо "Хагакурэ"

11101011