245 ответов в теме

[Арчи]

Душа - это память. Память "капа", что он был кустом. Память заготовки о том, что она была "капом". Память трубки о том, что она была заготовкой, и память обо всем, что было связано с циклом превращений. Некая сумма эмоций, чувст, переживаний собственных и привнесенных, влияющая на свойства вещи, предмета и т.д. как на физические, так и на не материальные, т.е. характер и т.д.
P.S.
Полгода назад я временно работал прорабом, что не мешало носить мне "Ролекс" и курить трубки "hand made".

[Ravik]

CaptaiN_Tub0rg, дата сообщения:  Aug 5 2004, 12:12 PM

А может "душа" это как раз и сочетание всего этого? Я уже говорил о своем друге физике. Он атеист до мозга костей. Но уверен, что есть и душа (у любого объекта) и бессмертие и привидения и т.п. Но считает, что все это объяснимо с физической т.зр. Просто эту физику мы еще не знаем.

Наверно твой друг прав,Кэп.Ведь про элетроэнергию и радио волны человечество узнало тоже не так давно.Если отложить дискусию про "душу" трубки лет так на 20,то ответ может уложится в конкретную формулу.

[BotsmanSerg]

Арчи, дата сообщения:  Aug 5 2004, 01:04 PM

Душа - это память. ....

У нас просто разное представление о душе. Память безусловно есть и на физическом и на астральном плане. Уронил трубку на асфальт - в ней появилась вмятинка, ругнулся на нее - у нее астральное тело перекосило   , но память сущность пассивная - ее кому-то считывать надо. А душа ИМХО есть движущая и движимая сила. Иначе как же им (душам) переселяться?
"...пускай живешь ты дворником, - родишься вновь прорабом   , а после..." (с) Высоцкий  

[Арчи]

Об этом и речь. Душа от просто памяти отличается именно наличием движимой и движущей силы и память на астральном и на физическом плане совершенствует душу через опыт, но если у человека опыт находится в активной фазе, т.е. поиск приключений на свою голову, то у вещей пассивная память проявляющаяся через отказ сотрудничать с человеком или другими вещами. Поскольку человек существо активное, он может воздействовать на душу вещи подстраивая ее под себя.

[Serpentum]

А у собаки есть душа? А у тещи? А у официанта?

Душа, это то чем МЫ сами наделяем живые, неживые или вообще нематерьяльные предметы или идеи с целью иметь возможность общаться с ними не только на утилитарном уровне и получать пользу от этого общения. Способность эта развита у людей по-разному,  для асоциальных личностей даже ближайшие люди суть предметы неодушевленные.
Способность одушевлять предметы вокруг себя в сущности напрямую связанна со способностью тонко чувствовать, что дано да-алеко не всем, подтверждение чему мы и видим в данной дискуссии.

[Арчи]

Подведя небольшой промежуточный итог можно сказать, что общество разделилось на три лагеря:
1. Трубка - предмет для курения табака и только.
2. Трубка неодушевленный предмет, который мы наделяем некоторыми чертами живого существа для возможности общаться с ними не только на утилитарном уровне.
3. Трубка как предмет искусства несущая в себе часть души Мастера и курильщика.
4. Трубка вещь одушевленная, имеющая некоторую свободу выбора в виде демонстрации характера.
Интересно а в каком соотношении присутствуют на форуме последователи того или иного взгляда на трубку?

[BotsmanSerg]

Serpentum, дата сообщения:  Aug 5 2004, 02:25 PM

А у собаки есть душа? А у тещи? А у официанта? Душа, это то чем МЫ сами наделяем живые, ....

Теща - это пассивная история жены.
Официанты бывают разные.
Если мы сами наделяем, - то это не душа, а зеркало души.
И вообще дискуссии то никакой нет. Никто не спорит о "наличии". Вопрос только в терминологии.

Тонко чувствующий асоциальный тип.

[Serpentum]

ИМХО, не корректная градация, для меня, например пункт 2 и оба третьих вместе, то есть третьи это следствия второго...

[gluck]

Арчи, позицию сторонников утилитарного неодушевления трубки вы несколько утрируете.

Ну скажем, например, и табуретка, и любимое кресло, и венский стул, и даже тот пыточный агрегат, на котором я сижу во время рабочего дня - все это неодушевленные предметы, предназначенные для устраивания на них своей филейной части в целях сидения, но все они обладают (несмотря на неодушевленность и утилитарность) разным с точки зрения пользователя к ним отношением, имеют различную эстетическую ценность, а не только обладают разными потребительскими качествами.
Даже на совершенно утилитарном уровне эмоциональную составляющую не стит сбрасывать со счетов.

[Арчи]

Скажем тогда так:
1. Трубка - предмет который МЫ наделяем определенными свойствами на сознательном и бессознательном уровне.
2. Трубка - предмет наделенный определенными свойствами вне нашей воли.

[BotsmanSerg]

Арчи, дата сообщения:  Aug 5 2004, 03:14 PM

Скажем тогда так: 1. Трубка - предмет который МЫ наделяем определенными свойствами на сознательном и бессознательном уровне. 2. Трубка - предмет наделенный определенными свойствами вне нашей воли.

И второе и первое - да.
Я бы сформулировал так :
"Если Вы чувствуете, что трубка живая - она живая.
Если -нет, - деревяга"

[Левыч]

Теща - это пассивная история жены.

ИНОГДА ОЧЕНь ДАЖЕ АКТИВНАЯ.
К тёще отношусь ещё проще, чем к трубкам:
Это об_ективная реальность, существующая не зависимо от моих желаний и чувств.

А у собаки есть душа? А у тещи?

Можно отккрывать новый топик:
Труби и тёщи : общее и различия .
Что дороже? Что душевнее. Включая редкие образцы ручной работы.

[gluck]

Арчи, дата сообщения:  Aug 5 2004, 04:14 AM

Скажем тогда так: 1. Трубка - предмет который МЫ наделяем определенными свойствами на сознательном и бессознательном уровне. 2. Трубка - предмет наделенный определенными свойствами вне нашей воли.

Паскольку согласен с обоими утверждениями с чисто утилитаристских позиций (п. 1 пояснять не надо, а по п. 2 - бриар вырос помимо человеческой воли, моя воля не участвовала в создании трубки, которую я курю), вместе с этим, учитывая, что так или иначе, но процесс одушевления происходит практически у всех, папробую переиначить для упрощения:
1. Владелец трубки при упоминании о душе или сходных с душой определениями свойств трубки исходит из поэтических и риторических соображений, а привнесение понятий "душа" и "характер" в описание трубки не носит мистического характера, а ограничивается особенностями трубки, эстетикой, личными воспоминаниями связанными с трубкой.
2. Владелец трубки при упоминании о душе или сходных с душой определениями свойств трубки исходит из того, что трубка действительно обладает душой (или подобным свойством), которое существовало в трубке изначально (на этапе корня) или появилось вследствие взаимодействия с мастером ее изготовившим, владельцем (ами) или при иных обстоятельствах, при этом акт возникновения души у трубки - акт мистический (не поддающийся объяснению или измерению физическими приборами).

[BotsmanSerg]

gluck, дата сообщения:  Aug 5 2004, 03:59 PM

1. Владелец трубки при упоминании о душе или сходных с душой определениями свойств трубки исходит из поэтических и риторических соображений, а привнесение понятий "душа" и "характер" в описание трубки не носит мистического характера, а ограничивается особенностями трубки, эстетикой, личными воспоминаниями связанными с трубкой. 2. Владелец трубки при упоминании о душе или сходных с душой определениями свойств трубки исходит из того, что трубка действительно обладает душой (или подобным свойством), которое существовало в трубке изначально (на этапе корня) или появилось вследствие взаимодействия с мастером ее изготовившим, владельцем (ами) или при иных обстоятельствах, при этом акт возникновения души у трубки - акт мистический (не поддающийся объяснению или измерению физическими приборами).

Вот теперь я почти согласен со вторым пунктом, только переименовал бы "душу" в "энергетику" например. А душу оставим людям. И тещам.

С уважением

[Zeev]

Купил как то трубку, обкурил нормально, курилась нормально, но когда купил новую и начал её| обкуривать та прежняя вдруг стала греться, горчить. С тех пор она просто стоит на полке. Не давно опять попытался закурить её, тот же результат.
И как это понять? Душа или характер? А возможно просто увлёкшись новой трубкой не заметил как угробил эту. Жена обьяснила по женски:" трубка просто обиделась на тебя, ты о ней плохо высказался после покупки новой."
Вот вам и инструмент для курения.

[CaptaiN_Tub0rg]

Zeev, дата сообщения:  Aug 5 2004, 05:52 PM

Купил как то трубку, обкурил нормально, курилась нормально, но когда купил новую и начал её| обкуривать та прежняя вдруг стала греться, горчить. С тех пор она просто стоит на полке. Не давно опять попытался закурить её, тот же результат. И как это понять? Душа или характер? А возможно просто увлёкшись новой трубкой не заметил как угробил эту. Жена обьяснила по женски:" трубка просто обиделась на тебя, ты о ней плохо высказался после покупки новой." Вот вам и инструмент для курения.

Прошлым летом сказал жене, мол, может поменяем машину, уже четыре года ездим. На следующий же день, первый раз(!!!) за 4 года (а пробег маленький, езжу нечасто) машина не завелась. Уехать на дачу не смог.

[Sergey]

CaptaiN_Tub0rg Дата Aug 5 2004, 01:12 AM Просто эту физику мы еще не знаем.

Мы ее действительно не знаем. И, возможно, не узнаем. См., например, здесь.

С уважением, Сергей

[Terminator]

Способность одушевлять предметы вокруг себя в сущности напрямую связанна со способностью тонко чувствовать, что дано да-алеко не всем, подтверждение чему мы и видим в данной дискуссии.

Такая жирная и, IMHO, безоговорочная точка в данной дискуссии. Спасибо, Марк.

[Olderman]

Верное замечание у Марка...А,вообще говоря, любой предмет обихода душу имеет...Только присмотрись.А если это любимое,которое тебе дорого - тем более.
И всегда носит на себе отпечаток души владельца. Может это и мистика,но ...факт.
И примеров уйма. Автомобиль,трубка,кресло...Масса таких вещей,которые уже и не вещи,а друзья...Или враги,кстати.Тоже случается

[Shtin_Andrey]

Есть интуитивные моменты при общении с трубкой. Думается с этим и связано понятие душевности трубки.