319 ответов в теме

[аяк]

 Naum, 15 April 2015 - 01:10 AM, написал:

жадность

Вот и я так думаю

[Naum]

Юг объявляет тотус.  (Мы тотус не вистуем, а предъявляем).  Запад на прикупе.  Выход Севера.  Север просит предъявить тотус.  Юг возражает и требует, чтобы Север сначала зашел.  Стол не соглашается.

Внимание, вопрос:
Когда тотус проколотый (например две возможные 4х4 масти), есть вероятность, что стол не угадает в какую масть зайти и упустит возможность наказать играющего с первого хода.  Теоретически, Юг имеет полное право требовать, чтобы стол вышел сначала.  Есть какие-то определенные общепринятые правила предъявления на этот счет, или по договоренности как где?

[Crossmaker]

В спортивном префе десятерная вистуется (я могу с этим не соглашаться сколько мне влезет, но так), Вистующий (в данном случае оба партнера - на 8-9-10 вист всегда ответственный) сам решает как играть-хочет "лежа", играет "лежа". Соответственно первый ход в данном случае идет уже "в светлую". Другое дело, если бы был первый ход играющего, тут его бы обязали ходить в темную, а потом бы решали "лежа" или "стоя", поэтому в данном случае

Цитата

Теоретически, Юг имеет полное право требовать, чтобы стол вышел сначала.

мне не понятно.

Изменено: Crossmaker, 02 February 2016 - 08:14 AM

[Ден-Белорус]

У нас: если Запад на прикупе, а Север "витя", то Север и решает "стоя" или "лёжа" будет играть. В зависимости от этого и ход.  Если "восток" на прикупе, то первый ход Юга всегда до того, как "легли", если играем "лёжа". Никогда Юг не мог требовать, чтобы Север и Восток  "легли" до первого хода  "Юга".

Изменено: Hermessio, 02 February 2016 - 08:30 AM

[Gaius Cornelius]

Да, собственно, в любых вариация игры правовую базу под требования Юга (объявившего тотус) делать ход втёмную от вистующего, не подвести. Если объявил тотус и ход не твой - должен лечь. Если тотус проблемный, то это проблемы объявившего. На то он и тотус, что на "а вдруг" не прокатит. Тут надо решать, либо играешь верные девять, либо кормишь жадность/азарт (смотря в чём цель игры, в спортивном оно может быть оправдано) и пытаешься выжать максимум.

[Болобол]

Лёжа-стоя тут без разницы... Изюминка в другом. В дефиниции понятия "предъявляется".
ИМХО: раз есть договорённость, что "не вистуется" (т.е. и "не играется" в привычном смысле: вистующие, лёжа-стоя, ходы и т.п.), то требовать, чтобы Север делал первый ход у Юга никакого права нет. Как это ни прискорбно...
Ибо первый ход - это уже факт начала игры! Фактически начинается розыгрыш и полностью теряется смысл "предъявления".

[yks]

Напомнило. Играли распасы, уже самые взрослые раздачи пошли  и тут мне свезло приходит тотус и я говорю х.й, и слышу два паса. А потом меня начинают убеждать что я сказал пас и слова аналогичные. Тут такая же ситуевина Crossmaker прав и все всё понимают, но не хотят.

[Аврыло Селянинович]

Собссно, насколько я в курсях, стоя или лёжа при ходе любого из вистующих определяют сами вистующие. И пофиг на мнение играющего.
А вот при ходе играющего - опять же, независимо от выбора "стоя/лёжа" вистующих - первый ход должен быть втёмную.
При условии, что тотус предъявляется, никаких ходов втёмную быть вообще не должно. Игра объявлена, и поскольку нет вистующих - карты на стол. В случае чужого хода и профака на раскладе висты на играющего разделяются поровну.
Как-то так.

[Ден-Белорус]

 yks, 02 February 2016 - 12:50 PM, написал:

Напомнило. Играли распасы, уже самые взрослые раздачи пошли  и тут мне свезло приходит тотус и я говорю х.й, и слышу два паса. А потом меня начинают убеждать что я сказал пас и слова аналогичные. Тут такая же ситуевина Crossmaker прав и все всё понимают, но не хотят.

У нас было такое правило: при торговле или объявлении игры ты можешь болоболить что хочешь, но если кто-то успел сказать "вист" или "пас"-отвечаешь за последнюю фразу. Если бы я услышал "х..й"-я бы посчитал это за "пас"

[yks]

Вот в этом и был потом сумашедший спор, что слово то на три буквы и имеющиеся карты на руках при моем ходе могут вызвать первую реакцию, но пас точно нет. Если люди не хотят проиграть, то найдут много чего чтобы этого не сделать. Еще начнут песню петь что правила перед игрой им не дали ознакомится в письменном виде и их подписей нет.

[Ден-Белорус]

 yks, 02 February 2016 - 02:43 PM, написал:

Вот в этом и был потом сумашедший спор, что слово то на три буквы и имеющиеся карты на руках при моем ходе могут вызвать первую реакцию, но пас точно нет. Если люди не хотят проиграть, то найдут много чего чтобы этого не сделать. Еще начнут песню петь что правила перед игрой им не дали ознакомится в письменном виде и их подписей нет.

Если бы ты сказал "х...й" после двух первых "пасов"-то тогда можно было бы понять,что в это слово ты вкладывал прямо противоположный смысл слову "пас", но если ты говорил первый, то его можно интерпретировать скорее в сторону "паса". Не в этом суть, как мне кажется. Ловить человека на таких словах заведомо дело неблагодарное-поскольку каждый будет понимать их смысл в выгодную себе сторону. Вот если бы после двух "пасов" ты сказал сказал :" х..й вам, а не расспасы" -, а кто-то бы сказал "игра" или "пас" - то это другой вопрос,игрались бы "расспасы".

Изменено: Hermessio, 02 February 2016 - 03:01 PM

[Leo]

 yks, 02 February 2016 - 02:43 PM, написал:

Вот в этом и был потом сумашедший спор, что слово то на три буквы и имеющиеся карты на руках при моем ходе могут вызвать первую реакцию, но пас точно нет. Если люди не хотят проиграть, то найдут много чего чтобы этого не сделать. Еще начнут песню петь что правила перед игрой им не дали ознакомится в письменном виде и их подписей нет.

Так решение простое - объявили х.й - играйте, если не можете(нет такой игры), то решение стола....

Изменено: Leo, 02 February 2016 - 02:59 PM

[Naum]

Левушко, а по существу вопроса что скажешь?  Обязан Юг положить карты до первого хода не на своем ходу или имеет право ждать пока стол выйдет?

[Leo]

 Naum, 02 February 2016 - 03:14 PM, написал:

Левушко, а по существу вопроса что скажешь?  Обязан Юг положить карты до первого хода не на своем ходу или имеет право ждать пока стол выйдет?

А вот так - не хотите ?
ТОТУС (или ПРЕФЕРАНС) - 12 невыбитых взяток на своих картах с
прикупом. Тотус приходит крайне редко - один раз в жизни преферансиста и
сулит верный выигрыш в данной игре. Играется он следующим образом: игрок
объявивший тотус показывает свои карты партнерам, те делают снос - какой
они захотят и на оставшихся 10 картах игрок должен сыграть десятирик.

Так что аккуратнее с терминами

Изменено: Leo, 02 February 2016 - 03:28 PM

[Михайлов III]

 Leo, 02 February 2016 - 03:27 PM, написал:

А вот так - не хотите ?
ТОТУС (или ПРЕФЕРАНС) - 12 невыбитых взяток на своих картах с
прикупом. Тотус приходит крайне редко - один раз в жизни преферансиста и
сулит верный выигрыш в данной игре. Играется он следующим образом: игрок
объявивший тотус показывает свои карты партнерам, те делают снос - какой
они захотят и на оставшихся 10 картах игрок должен сыграть десятирик.

Так что аккуратнее с терминами

Более двадцати лет играю в преферанс и не знал! Спасибо!

[Аврыло Селянинович]

Если верить господам историкам, тотус стал просто десятерной лет эдак тридцать-сорок тому обратно (просто игра, по стоимости аналогичная мизеру, получила отдельное название).
А этот мифический расклад, по жизни не встречающийся (10 непробиваемых взяток при любом козыре либо б/к, любом сносе и любом ходе), составил городскую легенду преферанса, получив то же название, что и сама игра. В спортивном преферансе этот расклад вообще не учитывается и никак не называется по причине его фактической нераскладываемости.

Изменено: Аврыло Селянинович, 02 February 2016 - 04:28 PM

[Naum]

 Leo, 02 February 2016 - 03:27 PM, написал:

...
Так что аккуратнее с терминами

OK, замени в моем вопросе термин "тотус" на "десятерик".

[yks]

 Leo, 02 February 2016 - 02:58 PM, написал:

Так решение простое - объявили х.й - играйте, если не можете(нет такой игры), то решение стола....

Так ключевое что нет такой игры и слово не является никаким обозначением чего бы то нибыло касаемо игры. И не может классифицироваться как пас либо одно из его антонимов или обозначений. Скорее наоборот))) Решение заинтересованного стола я думаю, не может учитываться. Когда открыл карты, еще не видя прикупа получив такой расклад один раз в жизни можно и не то сказать. ТКД во всех мастях не было, вместе с прикупом. Нехватило двух дам, но прикупил еще пику и в принципе 12 чистые на БК.

[Leo]

 yks, 02 February 2016 - 05:54 PM, написал:

Так ключевое что нет такой игры и слово не является никаким обозначением чего бы то нибыло касаемо игры. И не может классифицироваться как пас либо одно из его антонимов или обозначений. Скорее наоборот))) Решение заинтересованного стола я думаю, не может учитываться. Когда открыл карты, еще не видя прикупа получив такой расклад один раз в жизни можно и не то сказать. ТКД во всех мастях не было, вместе с прикупом. Нехватило двух дам, но прикупил еще пику и в принципе 12 чистые на БК.

Извините за занудство, но при игре на деньги, в принципе запрещен посторонний треп, в связи с возможностью партнерам обмениваться информацией. Поэтому либо дружеская игра с элементами азарта, и тогда какие уж обиды на друзей-партнеров, либо жесткая Ее Величество Игра...

[Leo]

 Naum, 02 February 2016 - 04:51 PM, написал:

OK, замени в моем вопросе термин "тотус" на "десятерик".

Наумушко, мы уже не раз говорили, что в Вашем случае - это все предмет договоренностей, желательно до игры, т.к. компания у тебя постоянная, то это не сложно сделать, чтобы потом друг на друга не обижаться..