264 ответов в теме

[SKAM]

Keller, 17 February 2018 - 07:01 PM, написал:

Блин, эти ученые... Спасу от них нет.

Максим Львович, а какой класс соединений обеспечивает вкус табака?

Там много чего, Алексей Юрьевич. Вкус в большей степени обеспечивается углеводами, органическими кислотами, гетероциклами, флаваноидами.
А запах сложными эфирами в самых различных комбинациях. В латакии наверняка есть фенолы и крезолы. Это в первом приближении, но углубленно я этим вопросом не занимался.

Изменено: SKAM, 17 February 2018 - 07:15 PM

[А.Харламов]

SKAM, 17 February 2018 - 06:49 PM, написал:

Алексей Борисович, "ароматические углеводороды" - это производные бензола, нафталина и т.д. Бывают еще и конденсированые.
В любом случае "вкусными и ароматными" я бы их не назвал.

Максим Львович , про аром. углеводороды  услышал вот как : как-то давно списался с практикующими химиками на предмет исследования на каком-то там приборе (не помню название) жидкого содержимого обкуренного бриара . Описал ,рассказал . Способ сбора образца этого "жидкого содержимого" ,который они предложили был для трубок издевательским . И вообще очень трудоемким . Так что дело встало . Но на вопрос : из чего эта бодяга теоретически может вообще состоять , был получен ответ :что-то из разряда ароматических углеводородов ,скорее всего . Вот так   Просветите подробнее - буду признателен .

То что эта маслянисто -смолянистая  на ощупь фигня -продукт возгонки табачных смол ,это я понимаю . Знать прямо вот очень подробно из чего она состоит мне , в общем -то ни к чему . Но изъясняться ,конечно ,нужно грамотно . А не грамотно не нужно .

Изменено: А.Харламов, 17 February 2018 - 07:36 PM

[Keller]

Хм... А не были ли эти практикующие химики чем-то вроде практикующих психологов?
С публикой последней категории приходилось несколько раз сталкиваться (военные и школьные). Это, доложу я вам, нечто.

[yks]

Трубка переотдыхала)))
Как раз в результате ревизии нашёл около десятка трубок, которые больше года прятались. Вот третий день курю. Сейчас курю трубку которая года три пряталась от меня. Пяток покупок и всё будет нормально.
Плюс наверно самое главное пот ты отвык курить.

[SKAM]

А.Харламов, 17 February 2018 - 07:21 PM, написал:

Максим Львович , про аром. углеводороды  услышал вот как : как-то давно списался с практикующими химиками на предмет исследования на каком-то там приборе (не помню название) жидкого содержимого обкуренного бриара . Описал ,рассказал . Способ сбора образца этого "жидкого содержимого" ,который они предложили был для трубок издевательским . И вообще очень трудоемким . Так что дело встало . Но на вопрос : из чего эта бодяга теоретически может вообще состоять , был получен ответ :что-то из разряда ароматических углеводородов ,скорее всего . Вот так   Просветите подробнее - буду признателен .

Алексей Борисович, в данном конкретном случае всё очень просто: ребята теоретически ориентировались на состав того, что получается в результате пиролиза древесины. А там действительно и бензол, и крезолы, и ксилолы. Это в каких-то количествах содержится и в трубочном нагаре. Это естественно. Но если бы именно они определяли вкус обкуренной трубки, курение было бы невыносимым. Я бы первым курить бросил!
P.S. Подробнее и рад бы, да сам не знаю. Задача вполне решаемая, но я действительно не в курсе: занимался ли кто-нибудь этим как следует. Чёрт побери, сам бы занялся. Но кто профинансирует???

Изменено: SKAM, 17 February 2018 - 07:45 PM

[А.Харламов]

SKAM, 17 February 2018 - 07:36 PM, написал:

Алексей Борисович, в данном конкретном случае всё очень просто: ребята теоретически ориентировались на состав того, что получается в результате пиролиза древесины.

Возможно, так они и думали   . Но  выделения брать собирались снаружи трубки, и уже обкуренной   . Т.е. исследованию подвергали бы  только продукт пиролиза табака

SKAM, 17 February 2018 - 07:36 PM, написал:

Но если бы именно они определяли вкус обкуренной трубки, курение было бы невыносимым.

То что это все при каждом нагреве выделяется и участвует во "вкусе" каждой отдельно взятой трубы - мне представляется совершенно определенным . Вот как эту субстанцию нормально обозвать ?

Изменено: А.Харламов, 17 February 2018 - 07:52 PM

[SKAM]

А.Харламов, 17 February 2018 - 07:44 PM, написал:

Возможно, так они и думали   . Но  выделения брать собирались снаружи трубки, и уже обкуренной   . Т.е. исследованию подвергали бы  только продукт пиролиза табака

Да там бы всё вместе пёрло. Табак, он, конечно, трава... Но, как и дерево, продукт растительного происхождения.
Так что наличие ароматических углеводородов в следовых количествах там вполне возможно. К счастью, не они определяют вкус обкуренной трубки.
А если серьёзно, то мне кажется, что и запах, и вкус трубки определяются именно эфирными маслами, которые из табака извлекаются отнюдь не пиролизом, а возгонкой с водяным паром в процессе курения.
Но и улетают они довольно быстро: 3-4 недели и прощай.

[А.Харламов]

SKAM, 17 February 2018 - 07:57 PM, написал:

А если серьёзно, то мне кажется, что и запах, и вкус трубки определяются именно эфирными маслами, которые из табака извлекаются отнюдь не пиролизом, а возгонкой с водяным паром в процессе курения.

Значит так и запишем Тем более что субстанция явно маслянистая .Спасибо .

SKAM, 17 February 2018 - 07:57 PM, написал:

Но и улетают они довольно быстро: 3-4 недели и прощай.

Это с поверхности . Внутри ,наверное,  вечно сидят. Впрочем ,этот срок как раз и есть начало "потери вкуса",если трубка выпала из ротации . Именно вот того "вкуса" что не объяснишь .

[p200]

Хантер, 17 February 2018 - 10:55 AM, написал:

Ну и забил в него пиратский кейк от Корнела.
И ... блин... шок. Вкуса то нет...Только теплый дым с ооочень незначительными нотками пирата!!
Коллеги, поймите правильно...  Просто отвал башки...
Что это ?! Неужели от того что она несколько нет не курилась и теперь ей надо, типа проснуться?
Кто с таким сталкивался? Какие идеи?

Есть такое. Покурите три-пять раз и вкус появится.

[sky]

Физико-химических и социально-психологических механизмов данного процесса я не знаю. И знать не хочу. Ввиду полной бесблагодатности сего знания с практиццкой т.зр. ...
Но то, что нерабочие трубки, за пару лет простоя теряют вкус - есть факт.
Как факт и то, что в 5-10 покурок, вкус и прочие ньюансы восстанавливаются.

[Саид]

sky, 18 February 2018 - 07:10 AM, написал:

Но то, что нерабочие трубки, за пару лет простоя теряют вкус - есть факт.
Как факт и то, что в 5-10 покурок, вкус и прочие ньюансы восстанавливаются.

...ты жа как навроди избавился ото всех своих трубок! Нерабочих  накупив?  

[Хантер]

Итак, если подвести итог дискуссии, то получается, что пиролитический слой в своей основе во многом схож с углем. Он наплывает в процессе курения вместе с побочными продуктами сгорания(эфирными маслами, конденсатными жидкостями и пр.). Соответственно ими пропитывается как в процессе формирования, так и уже сформированный. При длительной выдержке/просушке все что может испариться - испаряется и остается одна углеподобная масса, которая через N время работает как абсорбент.
Вот теперь все понятно.

Изменено: Хантер, 18 February 2018 - 12:03 PM

[SKAM]

Хантер, 18 February 2018 - 11:41 AM, написал:

Итак, если подвести итог дискуссии, то получается, что пиролитический слой в своей основе во многом схож с углем. Он наплывает в процессе курения вместе с побочными продуктами сгорания(эфирными маслами, конденсатными жидкостями и пр.). Соответственно ими пропитывается как в процессе формирования, так и уже сформированный. При длительной выдержке/просушке все что может испариться - испаряется и остается одна углеподобная масса, которая через N время работает как абсорбент.
Вот теперь все понятно.

Всё так, кроме одного. В процессе сгорания образуются следующие достаточно простые вещества: СО₂, Н₂О, NО₂, SO₃, PO₃.
Все остальные вещества из табака получаются в результате более сложных физико-химических процессов, связанных именно с медленным курением.

[Никотин]

Во многом знании много печали. Приумножая знания приумножаешь печаль.

[Никотин]

SKAM, 18 February 2018 - 12:21 PM, написал:

Все остальные вещества из табака получаются в результате более сложных физико-химических процессов, связанных именно с медленным курением.

самое главное - ядовитый алкалоид. Остальное вторично

[p200]

А.Харламов, 17 February 2018 - 07:44 PM, написал:

То что это все при каждом нагреве выделяется и участвует во "вкусе" каждой отдельно взятой трубы - мне представляется совершенно определенным .
Вот как эту субстанцию нормально обозвать ?

Так уже давно нормально обозвали - грязьки-воньки (с)

[А.Харламов]

Хантер, 18 February 2018 - 11:41 AM, написал:

Итак, если подвести итог дискуссии, то получается, что пиролитический слой в своей основе во многом схож с углем.

Тут где-то отдельная тема по этому была . С.Г. Степанов нагар исследовал и результаты сообщил .

Хантер, 18 February 2018 - 11:41 AM, написал:

Соответственно ими пропитывается как в процессе формирования, так и уже сформированный.

а также "ими" довольно быстро пропитывается весь бриар насквозь . По капиллярам.
Это тоже уже пару раз обсуждали .

[Хантер]

Да, я эти исследования/обсуждения конечно читал, на них и опираюсь.

Изменено: Хантер, 19 February 2018 - 04:16 AM

[salem]

Salute, вставлю свои пять копеек.
Очень хотел начать курить трубку и прочувствовать вкус, даже во сне видел. Попав в табачную лавку купил Davidoff medalions и davidoff danish mix. Курю уже неделю и ничего, совсем никакой разницы между ними. Хочу сказать, что будь вместо этих Davidoff mac baren или capitan black, то разницы особо я бы не почувствовал. Быть может я проклят?

Посоветуйте что-нибудь очень пряное и сильным табачным ароматом.

[А. Улитин]

C&D Briar Fox. Курить, пока вкус не появится. Там всё по-взрослому: пыхнул посильнее - и уже вместо табака горящая солома.