Перейти к содержимому


Чем И Как Воспринимается Вкус Табака?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
115 ответов в теме

#1 Алексей К.

Алексей К.

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3277 Сообщений:

Опубликовано 18 March 2005 - 12:56 PM

Я тут простудился, нос, горло. И в очередной раз замечаю, что вкуса табака фактически не чувствую. Что сладкая какая, что латакия - на вкус одинаково, горлодеры и только. Откуда как будто бы получается, что вкус дыма воспринимается горлом, небом, короче - в задней части рта, ближе к носоглотке, а не языком или ротовой полостью.
Кто как думает?
/ipbforum/html/ww.gif

Таких людей, как я, вообще очень мало, Ватсон. Может быть даже, я такой один.
Three parts to my soul - Spiritus, Manes et Umbra...

#2 Андрей К.

Андрей К.

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 651 Сообщений:

Опубликовано 18 March 2005 - 01:42 PM


Алексей К., дата сообщения:  Mar 18 2005, 10:56 AM
...Кто как думает?

А что тут думать? Всё давно придумали и написали biggrin.gif
Выздоравливайте скорее, Алексей! А то без трубки тяжко sad.gif

С уважением.
Андрей.

#3 WayLander

WayLander

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 268 Сообщений:

Опубликовано 18 March 2005 - 02:20 PM


...вкус дыма воспринимается горлом, небом, короче - в задней части рта, ближе к носоглотке, а не языком или ротовой полостью.
Кто как думает?

Я все-таки думаю, что языком. Появление этой темы совпало с открытием вкуса у меня. Поскольку трубокур я начинающий (чууть более 4 месяцев), то особенно утонченного вкуса, восприятия у меня нет, вернее не было... до вчерашнего дня. Вдруг ЗАЗВУЧАЛ, ЗАПЕЛ табак. До этого был просто ароматный дым, обладающий общим вкусом, а вчера вдруг почувствовал, что в табаке, вернее, в дыме присутствует несколько вкусов, совершенно различных, причем можно сосредоточиться на каком-то одном и внимательно его выслушивать, потом переключаться на другой. Это было сродни чуду.
Конечно вкус еще надо воспитывать, учиться выявлять тонкие оттенки, но теперь я точно знаю, что это придет.
А теперь о языке. Вкус я воспринимаю почему-то кончиком языка и тонкими полосками по бокам языка (таковы мои субъетивные ощущения).
Табак при этом был Skandinavik Mixtuere, а трубка - прямой бильярд ГГ.
Терпимости нужно учиться у курящих. Ни один курящий не пожаловался на то, что рядом кто-то не курит.

#4 Hydr

Hydr

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 481 Сообщений:

Опубликовано 18 March 2005 - 02:59 PM


сходные по строению с древесной почкой,


Браво! такого я еще не встречал)))


Sapienti sat!

#5 Андрей К.

Андрей К.

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 651 Сообщений:

Опубликовано 19 March 2005 - 02:06 AM


WayLander, дата сообщения:  Mar 18 2005, 12:20 PM
...А теперь о языке. Вкус я воспринимаю почему-то кончиком языка и тонкими полосками по бокам языка (таковы мои субъетивные ощущения)...



В 1901 году впервые была опубликована карта расположения вкусовых рецепторов на языке: кончик чувствителен к сладости, задняя часть - к горечи, кислотность максимально ощущается боковыми точками языка, а соленость воспринимается примерно одинаково во всех точках. Поэтому для вкусового ощущения важно, на какую часть языка попадает вещество
Взято отсюда, правильность цитаты можно обсуждать. biggrin.gif


Hydr, дата сообщения:  Mar 18 2005, 12:59 PM

Браво! такого я еще не встречал)))
В инете и не такие перлы попадаются biggrin.gif
Но не вбивать же сюда учебник - кому он интересен? sm_nenau.gif

С уважением.
Андрей.

#6 Майк

Майк

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 243 Сообщений:

Опубликовано 19 March 2005 - 04:59 AM

Подозреваю, что в формировании "вкусовой картины" табачного дыма немалую роль играют обонятельные рецепторы. Как в том анекдоте, "нутром чую, что поллитра, а обосновать не могу", я больше по болевым рецепторам специалист  grin.gif  Но вот сейчас у меня острый приступ весенней аллергии в связи с цветением всего вокруг, и все вкусы табаков начисто отбило  sad.gif Только латакия в Golden Balkan приятно вяжет язык, но не более того.
Горькое же от кислого и сладкое от соленого отличаю с легкостью.
user posted image
ДА БУДЕТ МИР!

Тарас Бульба вернулся за трубкой не потому, что не мог купить себе еще одну....
(с) Sparrow

#7 Hydr

Hydr

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 481 Сообщений:

Опубликовано 19 March 2005 - 09:44 AM


Но вот сейчас у меня острый приступ весенней аллергии в связи с цветением всего вокруг, и все вкусы табаков начисто отбило


хорошо вам! В том смысле, что уже все цветет)) (хотя именно Вам -то наверное не очень)

а что касается вкуса, то если я правильно понимаю, вопрос изначально в том был, почему за вкус generaly assumed отвечает язык, а при воспалении горла и носоглотки, пропадают вкусовые ощущения. Ну так, видимо в том, что воспаление слизистых есть штука комплексная и воспаляется в той или иной степени все в пределах покровов ротовой полости (ей-богу, во всех курсах гистологии произносят слово "воспаление" с трепетом и только что с большой буквы это слово не пишут, дабы подчеркнуть его феномен, значимость и всестороннесть )
Sapienti sat!

#8 Musician

Musician

    Новичок

  • Вновь прибывший
  • Фишка
  • 38 Сообщений:

Опубликовано 19 March 2005 - 05:09 PM

Попробуйте зажать нос пальцами и покурить, потом покурите в "норамальном режиме". Разница должна быть ощутима. Значительная часть вкуса воспринимается за счет запаха (рецепторов в носу). Можно провести эксперимент с любыми другими продуктами, сразу заметите разницу во вкусе.  

Be hip, stay cool.

#9 Андрей К.

Андрей К.

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 651 Сообщений:

Опубликовано 20 March 2005 - 03:55 AM


Musician, дата сообщения:  Mar 19 2005, 03:09 PM
...Значительная часть вкуса воспринимается за счет запаха (рецепторов в носу). Можно провести эксперимент с любыми другими продуктами, сразу заметите разницу во вкусе....

Угу. И можно наоборот. Понюхайте что-то вкусное и ощутите вкус во рту wink.gif  Всё воспринимается и анализируется мозгом. И звук и цвет и вкус и запах. Вкус, запах можно чувствовать ассоциативно. Не пробуя ртом и не нюхая носом biggrin.gif

С уважением.
Андрей.

#10 WayLander

WayLander

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 268 Сообщений:

Опубликовано 20 March 2005 - 10:19 AM

  Андрей К.
[/QUOTE]...Понюхайте что-то вкусное и ощутите вкус во рту  Всё воспринимается и анализируется мозгом. И звук и цвет и вкус и запах. Вкус, запах можно чувствовать ассоциативно. Не пробуя ртом и не нюхая носом  
[QUOTE]
Ассоциации в мозгу возникают, когда есть с чем ассоциировать. Но первоначально информация в мозг должна как-то попасть.
Попробуйте, например, объяснить некурящему человеку отличие вкуса сирийской латакии от кипрской. smoke.gif
Вопрос, который задал Алексей К, относится исенно к "датчику" вкуса, точнее, мы коллективными усилиями пытаемся определить где он находится. sm_nenau.gif

Терпимости нужно учиться у курящих. Ни один курящий не пожаловался на то, что рядом кто-то не курит.

#11 Vadim

Vadim

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 158 Сообщений:

Опубликовано 20 March 2005 - 12:25 PM

Господа, я
, читая Вас, плачу - "Давайте поспорим о вкусе устриц, с теми кто их ел" - М.Жванецкий
Вкус, нюх и прочее - ЭТО СУБЕКТИВНО - и пИсать об за это глупо
Сорри
Вадим

#12 Snusmumrik

Snusmumrik

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 124 Сообщений:
  • LocationMsk

Опубликовано 20 March 2005 - 12:44 PM

Так вышло, что я с детства не ощущаю запохов, т.е. если глаза щипет - значит чем-то скверно пахнет...
Вкус ощущаю, могу сосредотачиваться на какой-то составляющей вкуса или воспринимать все. Вывод: вкус и запах табака в комплексе
может быть и меняют восприятие, но и по отдельности воспринимаются,   причем с удовольствием.  umnik.gif  smile.gif  
user posted image
cd /usr/ports && make srach
make: don't know how to make srach. Stop

#13 azbest

azbest

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 440 Сообщений:

Опубликовано 21 March 2005 - 07:16 AM

Механизм прост. Чтобы ощутить вкус часть дыма должена растворится в слюне. Слюна омывает эти "луковицы" - рецепторы раздражаются - человек чувствует вкус. Если ямки, в которых сидят эти луковицы забиты всякой гадостью (при болезни "язык обложен" - это надеюсь все знают?)  - то нихрена до тех луковиц не доходит, там то-олстый слой всякой дряни. Либо язык просто сухой - омывать тогда нечем.

Бред про "комплексное восприятие" даже и не хочу обсуждать. Возьмите белые кристаллы, которые не пахнут biggrin.gif и положите на язык - попробуйте сразу угадать ВКУС. Возьмите сахар и соль. Кто не смог угадать где-что - пажалте для дальнейшей дискуссии.

#14 besed

besed

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 212 Сообщений:

Опубликовано 21 March 2005 - 08:35 AM


Бред про "комплексное восприятие" даже и не хочу обсуждать

= почему бред? Вы же себя своим примером опровергаете... Табак (дым) имеет: 1) вкус и 2) запах. Их сумма и даёт комплекс ощущений.
Соль имеет только вкус, сахар имеет слабый запах. А кстати, - есть ли продукты, имеющие запах, но не имеющие вкуса? А есть ли вообще продукты, субстанции, не имеющие вкуса?? Понятно, что всё субъективно, но у средне-нормальных людей вполне может существовать достаточно близкая шкала вкусов, и запахов. Однако, думаю, - она более субъективна, нежели усреднённое цветовосприятие. Про себя могу сказать, что для меня табак - это 90 процентов - запах самой смеси и потом дыма. Вкус? Так ведь тогда его жевать надо? ohmy.gif  Вкус дыма, я пожалуй и не очень-то понимаю и различаю.
Так вот и вопрос - здесь действительно о вкусе (дыма) говорят, или это оговорка, подразумевающая запах. (т.е. "вкусный запах")
Последнее время я перестал   курить  табак, а только   нюхаю дым...
Кажется, меня здесь просто подсадили на более дорогой наркотик...
.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .    ©.Беседин


"После того как Швейка основательно обыскали и ничего, кроме трубки и спичек,
не нашли, вахмистр спросил:
- Скажите, почему у вас ничего, решительно ничего нет?
- Потому что мне ничего и не нужно!"
.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .    ©.Я.Гашек

#15 Андрей К.

Андрей К.

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 651 Сообщений:

Опубликовано 21 March 2005 - 09:20 AM


besed, дата сообщения:  Mar 21 2005, 06:35 AM

... Вкус? Так ведь тогда его жевать надо? ohmy.gif  Вкус дыма, я пожалуй и не очень-то понимаю и различаю.
Так вот и вопрос - здесь действительно о вкусе (дыма) говорят, или это оговорка, подразумевающая запах. (т.е. "вкусный запах")

biggrin.gif Вообще-то изначально здесь говорят не "о вкусе (дыма)", а о его отсутствии, всвязи с простудными заболеваниями sad.gif  (Это потом съехали на разницу между кипрской и сирийской латакиями huh.gif )
Но вообще-то вкус есть. Неужели Олег Владимирович, у Вас не остаётся, после курения, так называемого "послевкусия"? Нет уже ни дыма, ни запаха, а во рту приятно! Как это назвать, если не вкусом табака? Причём не жёванного, а куренного.
С уважением.
Андрей.

#16 besed

besed

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 212 Сообщений:

Опубликовано 21 March 2005 - 09:42 AM


Как это назвать, если не вкусом табака?

- вот примерно этому я и отвёл ок. 10%, имея в расчете то, что запах (для меня лично) гораздо весомее и активнее в процессе курения. Кстати, а пощипывание языка и горечь иногда - это относить ко вкусу, или это нечто типа "вневкусового технологического брака"?
==============
Пожалуй, исправлю пропорции. Примерно (зависит от табака):
75 : 25

Изменено: besed, 22 March 2005 - 02:01 PM

Последнее время я перестал   курить  табак, а только   нюхаю дым...
Кажется, меня здесь просто подсадили на более дорогой наркотик...
.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .    ©.Беседин


"После того как Швейка основательно обыскали и ничего, кроме трубки и спичек,
не нашли, вахмистр спросил:
- Скажите, почему у вас ничего, решительно ничего нет?
- Потому что мне ничего и не нужно!"
.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .    ©.Я.Гашек

#17 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10456 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 21 March 2005 - 09:49 AM

Вкус - это вкус, а запах - запах. Поэтому путаницы никакой.
Постоянно большое количество выкуренных сигарет сильно ослабляет восприятие вкуса вообще. Со временем ощутите, что многие напитки, продукты стали иметь более выраженный вкус. Кстати, обоняние тоже становится более чутким после отказа от сигарет.

Кстати, а пощипывание языка и горечь иногда - это относить ко вкусу, или это нечто типа "вневкусового технологического брака"?

Часто зависит от табака и личного их восприятия. Попробуйте систематизировать когда возникает горечь и пощипываниею Зачастую - это спутники горячего курения.  
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#18 azbest

azbest

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 440 Сообщений:

Опубликовано 21 March 2005 - 04:10 PM


besed, дата сообщения:  Mar 21 2005, 07:35 PM

сумма и даёт комплекс ощущений.
Соль имеет только вкус, сахар имеет слабый запах.

Уважаемый besed, даже без запаха вы легко отличите соль от сахара. Проделайте эксперимент - это же просто. Понаблюдайте за собой в этот момент - что вам потребовалось проделать для определения вкуса. Пусть это будет как бы первый шаг к вкусовосприятию.



Так вот и вопрос - здесь действительно о вкусе (дыма) говорят, или это оговорка, подразумевающая запах. (т.е. "вкусный запах")

я надеюсь, что здесь все же говорят именно о ВКУСЕ. Не о запахе.


#19 EvGeniy

EvGeniy

    Негоден

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 642 Сообщений:
  • LocationKaluga

Опубликовано 24 March 2005 - 12:22 PM

Вернусь к теме.
Тут сам приболел. Вкуса не чую совсем sm_nenau.gif, только чуть знакомый запах sad.gif . Трубка греется, тухнет, да и вообще ни пойми что... Одна польза к концу трубки вроде как сопли проходят laugh.gif
Во время болезни, особенно с утра бывает, вкуса зубной пасты и еды не чуешь. Отвратительное ощущение sm_hangman.gif

Думаю что вкус при курении мы ощуаем боковыми и нижними частями языка. Когда языком во рту "болтаешь" как-то полнее чувствуешь. Еще не представляю себе курения без неглубоких затяжек - до глотки, и "дым через нос попускать", а во время болезни такие затяжечки заканчиваются забойным кашлем со слезами на глазах.

Так что - НЕ БОЛЕЙТЕ!!!
user posted image Skypename: evgkolen

#20 besed

besed

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 212 Сообщений:

Опубликовано 24 March 2005 - 06:12 PM


"дым через нос попускать"

позвольте уточнить интимную технологию: наружу или внутрь? Т.е. - 1) после затяжки - выдыхая через нос, или 2) затягиваться носом как бы нюхая дым, выпускаемый при пыхе (без затяжки) изо рта = именно так я сам часто делаю и меня интересует - курит ли кто-то еще так?
(Надо бы топик открыть "Технология пыхов"  smile.gif , однако, думаю и здесь уместно, т.к. может уточнить вопрос восприятия вкуса.
Последнее время я перестал   курить  табак, а только   нюхаю дым...
Кажется, меня здесь просто подсадили на более дорогой наркотик...
.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .    ©.Беседин


"После того как Швейка основательно обыскали и ничего, кроме трубки и спичек,
не нашли, вахмистр спросил:
- Скажите, почему у вас ничего, решительно ничего нет?
- Потому что мне ничего и не нужно!"
.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .    ©.Я.Гашек