41 ответов в теме

[IvanovIV]

SecondShadow, дата сообщения:  Mar 21 2007, 06:52 PM

.. Курил этот табак первый пока раз, до этого Captain Black (в белой упаковке),  первое впечатление очень приятное, посмотрим как дальше. ..

Вы действительно считаете, что после первой покурки можно выставлять оценки табаку?
Тогда, если не трудно, сообщите Ваш возраст, стаж курения вообще и трубки в частности, количество трубок в обороте, количество табака, выкуриваемого (ессно трубочного) в месяц, сколько сортов табака пробовали. Спасибо  

[Markonie]

Мое мнение, абсолютно нормальный табачок - если нечем гурманствующую душу отвести, самое ТО. Правда, ни чернослив, ни абрикос мне почему-то не почудились... скорее что-то к шоколаду ближе (по аромату из банки). Вполне съедобная и пряная Вирджиния с ненавязчивой ароматизацией. Самое удивительное - ничего общего с "кентуккийными" табаками, не смотря на заявленное название.

Слишком крепкий, у меня даже горло простудилось после начала его курения.

Вы в затяг что ли трубку сандалите? А вкус.... а аромат...?

[Годзи]

По-моему хороший табак на каждый день. Не сказал бы, что он крепкий. Впрочем, я и Королевскую яхту ОЧЕНЬ крепкой не считаю, хотя курю э-э-э... "в четверть" затяжки.  

[Korshak]

Недавно купил банку. Не курил его года четыре. Создалось впечатление, что табак изменился не в лучшую сторону. Скажу больше, не то, чтобы изменился, а совсем другой табак    Раньше нравился очень, а этот даже полбанки не искурил. Вкус кентукки действительно отсутствует напрочь.    

[Olderman]

Слишком крепкий у меня даже горло простудилось после начала его курения.

Грыгорый! Быреги здоровве! Не открывай сильно жало на ветру!!!   

[radio_cuba]

Один из самых моих любимых табаков. Вкусен, сбалансирован, стабилен, в меру крепок. Благородная пряная кентукийность + сглаживающая вирджиниевость!
А если для начала через меленку пропустить, гомогенизировать слегка - так вообще за уши не оттянешь!    

[Markonie]

radio_cuba, дата сообщения:  Mar 22 2007, 12:57 PM

А если для начала через меленку пропустить, гомогенизировать слегка - так вообще за уши не оттянешь!

Новый проект? Ступки-мельнички?   Миша, а как ты его ... того... гомогенизируешь?

[radio_cuba]

Маркони, дата сообщения:  Mar 22 2007, 02:57 PM

Новый проект? Ступки-мельнички?  Миша, а как ты его ... того... гомогенизируешь?

Да эт я умничаю так  

Собственно, процесс доводки исходного табака до однородного состояния путем механического перемешивания с высокими значениями градиента сдвига - с помощью меленки - я и называю гомогенизацией (как бы это ни звучало, блин!)     

Цель - улучшение качества набивки и курительных свойств табака, которого мэтры достигают путем тщательного разминания-растирания, либо простого "забивания" на эти условности. Но там градиент не такой основательный получается, ты ж понимаешь  

Это не новая движуха, просто два фактора: 1) лень - быстро, надежно, не зависит от настроения и погоды за окном; 2) экономичность, тудыть ее в качель - когда начинаю жать-мять табак пальцАми, таинственным образом он проникает в итоге даже за шиворот, не говоря уж о внешнем космосе  

"Такие дела".

[AlexM]

Под градиентом, я так понимаю, имеется ввиду первая производная плотности по радиальной координате?

[VIST]

Под градиентом, я так понимаю, имеется ввиду первая производная плотности по радиальной координате?

+1
Мне кажется, для простоты,  целесообразно говорить о дивергенции, чтобы уйти от векторов.  

[Markonie]

Собственно, процесс доводки исходного табака до однородного состояния путем механического перемешивания с высокими значениями градиента сдвига - с помощью меленки - я и называю гомогенизацией (как бы это ни звучало, блин!)

А-а, я понял, чуть было не испугался. Подумал, ты там в квартире прокатный стан поставил.  
Вообще, "гомогенизированный" он же reconstituted tobacco он же "шит тобакко" (в прямом и переносном смысле) имеет совершенно другое значение и технологию производства.

[radio_cuba]

AlexM, дата сообщения:  Mar 22 2007, 11:53 PM

Под градиентом, я так понимаю, имеется ввиду первая производная плотности по радиальной координате?

Александр Васильевич! Браво! Оно самоЁ!

Маркони, дата сообщения:  Mar 23 2007, 03:09 AM

Вообще, "гомогенизированный" он же reconstituted tobacco

Андрей, тебе, как специалисту, виднее. Я же в данном случае имею трудности перевода. "Reconstituted" означает "восстановленный, возрожденный". В моем понимании, гомогенизация от реконституции отличается, как духовность от духовки В первом случае имеем механическое сглаживание фракционности смеси, в другом - какой-то шайтан-процесс! Если не сложно, поделись ссылочкой, плиз - хочу понять, при чем там "гомогенизация" тогда

Маркони, дата сообщения:  Mar 23 2007, 03:09 AM

он же "шит тобакко"

Отлично! Чуть хохоталку не погнул!  

[Markonie]

Абсолютно точно - восстановленный табак или sheet tobacco. Листовым его еще называют потому, что технология его производства аналогична производству бумаги. Используется три базовых инградиента: табачная пыль+отходы (то, что собирается с пола и с производственных фильтров), целлюлоза и какая-то клеющая хрень. Вся эта бурда подается на некий агрегат размером с пятиэтажку, где и происходит весь магический процесс производства. На выходе получается этот т.н. "табак" в виде листов или рулонов (как бумага). После этого его либо нарезают в лапшу (и еще мельче) и добавляют  в сигаретную мешку, либо в небольшие рулоны/бобины, которые потом используются в сигаретных машинах для производства сигарет вместо сигаретной бумаги. И на выходе мы получаем что? Любимые всем нашим народом "вкусные и ароматные" сигариллы и сигары с покровным листом из восстановленного табака. Поэтому-то "шит тобакко" в самом правильном его понимании.
В нашей стране такое предприятие находится в г.Ельце (так и называется "Завод восстановленного табака") и принадлежит нынче JTI.

homogenised tobacco=reconstituted tobacco - это отраслевые термины.

[radio_cuba]

Маркони, дата сообщения:  Mar 23 2007, 11:28 AM

Абсолютно точно - восстановленный табак или sheet tobacco. Листовым его еще называют потому, что технология его производства аналогична производству бумаги. Используется три базовых инградиента: табачная пыль+отходы (то, что собирается с пола и с производственных фильтров), целлюлоза и какая-то клеющая хрень. Вся эта бурда подается на некий агрегат размером с пятиэтажку, где и происходит весь магический процесс производства. На выходе получается этот т.н. "табак" в виде листов или рулонов (как бумага). После этого его либо нарезают в лапшу (и еще мельче) и добавляют  в сигаретную мешку, либо в небольшие рулоны/бобины, которые потом используются в сигаретных машинах для производства сигарет вместо сигаретной бумаги. И на выходе мы получаем что? Любимые всем нашим народом "вкусные и ароматные" сигариллы и сигары с покровным листом из восстановленного табака. Поэтому-то "шит тобакко" в самом правильном его понимании. В нашей стране такое предприятие находится в г.Ельце (так и называется "Завод восстановленного табака") и принадлежит нынче JTI. homogenised tobacco=reconstituted tobacco - это отраслевые термины.

Ух ты!  
Андрей, спасибо тебе большое за интересную и исчерпывающую инфу - буду теперь знать и всем рассказывать!    

[Markonie]

Миш, не за что. Надежда, кстати, больше может рассказать. Если будет на ТК, порасспроси ее.

[recluse]

Маркони, дата сообщения:  Mar 23 2007, 11:28 AM

Абсолютно точно - восстановленный табак или sheet tobacco....

На Discovery был документальный фильм, посвященный табачным делам (где, кстати говоря, на минуту появлялся Craig Taylor, который Cornell из Cornell & Diehl). Там говорили, что эту бумагу режут и добавляют в табак, так что в типичной сигарете больше половины "табака" составляет именно вот этот восстановленный табак. В российской табачной промышленности последнее вовсе не факт получается? Вряд ли бы одной фабрики хватило бы на всех.

[Markonie]

Там говорили, что эту бумагу режут и добавляют в табак, так что в типичной сигарете больше половины "табака" составляет именно вот этот восстановленный табак.

Нет, конечно - на "Дискавери" либо не разбираются в этом, либо "трудности перевода". Восстановленный табак, как и другие компоненты мешки (взорванная жилка, взорванный табак, резаный листовой табак), является лишь ее частью, добавкой. Кажется, процентов 10 максимум. Жилку добавляют тоже не больше 15%. Если сделать сигарету, где больше половины ВТ, она будет иметь целлюлозный вкус, да и вообще это уже будет не табачное изделие, а "эрзац-хлеб". Производители это хорошо понимают, несмотря на  "ароматические уловки" и возможности.

В российской табачной промышленности последнее вовсе не факт получается? Вряд ли бы одной фабрики хватило бы на всех.

В мире существует всего 4 подобных предприятия, которые покрывают общемировые потребности: Елецкий завод, два в Штатах и один во Франции. Более того наш завод, принадлежащий Джапан Тобакко, делает ВТ только для JTI по всему миру, другим фабрикам продавать его не может. БАТ покупает ВТ во Франции, ФМ в США. А многие предприятия его вообще не используют.

[recluse]

Спасибо, Андрей Юрьевич, за разъяснения. Про половину это я, оказывается, загнул (давно смотрел, да и в любом случае числа у меня из головы вылетают мгновенно), они говорили про почти треть



По их изложению у меня создалось впечатление, что это чуть ли не на каждой фабрике делают. Текст читал журналист.

Вообще фильм неплох (в частности, о сигарах очень интересно рассказывал Carlos Fuente), но, вот, оказывается, все равно доверяй, но проверяй.

[Markonie]

Аа, я понял. Данная модель, которую показал Дискавери, скорее всего "иллюстрирует" с точки зрения злобствующих журналистов, что мол экономический эффект огромный (поскольку 20+30% - это все переработанные отходы), а о реальном качестве производители думать не хотят. Либо, наоборот, с гордостью: 50% г...на, а каковы технологии! и курить-то можно!  

[Alien2112]

Табачок понравился, но запах после курения... Конечно не как из туалета, но крепкий кисловатый запах табака точно есть. Если покуришь и минут через несколько зайдешь в комнату, то запах не нравится не только мне, но и всей семье. Стараюсь его курить поэтому на лоджии с хорошо закрытыми дверями. Сам по себе табак КЛАССНЫЙ!!!