7233 ответов в теме

[Shtin_Andrey]

Haron-74, 18 October 2020 - 09:53 PM, написал:

Мое желание простое - избежать ошибок

Самая главная ошибка  - это рассуждения на тему без практики. Трубки у вас уже есть, табаки вполне нормальные. Дело за практикой.
По началу всегда так: кажется, что делаю всё правильно, курю медленно; оказывается что всё же ... Если есть желание привести сверловки в порядок, то можем и это устаканить.

Да, кисло-солёный привкус бывает от того, что гниёт что-то или от крови, т.е. банальный кариес, например. М.б. пломба где-то потихоньку отслаивается, царапает десну. Боли и дискомфорта можете не ощущать.

[А. Улитин]

Костя правильно сказал - прямоток.
Прямой дымканал с постоянной площадью сечения, никаких препятствий - углы, охладители, фильтры, вот это вот всё.
Канадки и бильярды примерно одинаковой длины, разница в соотношении бриара и эбонита.
Охлаждать дым длинным дымканалом - вообще плохая идея. Дым из табачной камеры не должен пережжёным выходить, иначе невкусно.

[Simanka]

yks, 18 October 2020 - 07:58 PM, написал:

Не знаю такого мастера. Знаю какую то виртуальную сущность. Был на ФБ в друзьях, сказал всё что думаю о его Гадостных постах И удалил.
Если мне не изменяет память жил в Питере, но ни разу не помню чтобы где то было что он появился в питерских клубах или на кубке Петра или на чемпионатах. Трубки ни разу в руках не держал. Отзывов кому могу доверять по его трубкам не разу не слышал. Поэтому для меня такого мастера не существует.

Да, я уже знаком с мнением, что Бондарев более раскрученный, чем крутой мастер. Сам я не могу оценить два раза - ибо просто не могу полноценно оценить трубку, и трубок Бондарева в руках не держал.
Но для человека, не резавшего трубки вовсе, мнение того, кто это умеет, - аргумент. Поэтому я пока верю, что вывести бент сложнее, чем прямой мундштук. Пока не услышу мнение другого опытного человека . Но буду верить тихо...

Haron-74, 18 October 2020 - 08:14 PM, написал:

Так вот у меня и родилась мысль, что со временем для опытных трубокуров становится важнее вкус трубки, а не внешний вид, но чаще любимыми трубками становятся прямые канадки/либерманы, ловаты/ливерпули. Может это связано с тем, что за счет длинного чубука из бриара повышаются шансы на вкусную трубку. Или я заблуждаюсь?

Внешность трубок разным людям нравится разная. Как и девушек, да. Картины нравятся разные, фильмы. Это вопрос вкуса. Не вкуса трубки, а курильщика.

Haron-74, 18 October 2020 - 09:53 PM, написал:

Мое желание простое - избежать ошибок. Ну не нравятся мне пока бильярды, но если бы уважаемые люди сказали, как много я теряю, то следующую трубочку купил бы классическую прямую. Тем более, что кто-то может "нацепить на зубок шелл бриар 20 гр." (это если 3 трубки в день и отдых 3 дня ~5000$), а я пока более демократичные варианты использую.

Геннод за 1800 весит 26 грамм . Так что если иметь желание недорого лёгкого бильярда, оно тоже осуществимо. Если.

[Simanka]

yks, 18 October 2020 - 07:58 PM, написал:

Не знаю такого мастера. Знаю какую то виртуальную сущность. Был на ФБ в друзьях, сказал всё что думаю о его Гадостных постах И удалил.
Если мне не изменяет память жил в Питере, но ни разу не помню чтобы где то было что он появился в питерских клубах или на кубке Петра или на чемпионатах. Трубки ни разу в руках не держал. Отзывов кому могу доверять по его трубкам не разу не слышал. Поэтому для меня такого мастера не существует.

Да, если что, я не спорю - ни по поводу Бондарева, ни по поводу сложности. Просто прояснил свою позицию.

[Haron-74]

Всем большое спасибо, и как у вас (теперь уже у нас) говорится, прохладного дыма.

[А.Харламов]

Simanka, 19 October 2020 - 05:50 AM, написал:

Но для человека, не резавшего трубки вовсе, мнение того, кто это умеет, - аргумент. Поэтому я пока верю, что вывести бент сложнее, чем прямой мундштук.

Прямую трубку делать не проще чем гнутую. Загнуть мундштук не проблема, не в этом дело. Скорее, наоборот. В "простой" прямой трубке, особенно не тяжелой, сразу видно на что способен изготовитель, а на что не способен. Спрятаться не за что, все торчит наружу . Но и от оценивающего здесь нужна хотя бы минимальная подготовка. Если цель иметь просто хорошо работающую трубку как приспособление, в эти эмпиреи лезть вообще никакого смысла нет. А если уж лезть, хорошо бы не забывать про эффект Даннинга-Крюгера ...

[Simanka]

А.Харламов, 19 October 2020 - 08:38 AM, написал:

Прямую трубку делать не проще чем гнутую. Загнуть мундштук не проблема, не в этом дело. Скорее, наоборот. В "простой" прямой трубке, особенно не тяжелой, сразу видно на что способен изготовитель, а на что не способен. Спрятаться не за что, все торчит наружу . Но и от оценивающего здесь нужна хотя бы минимальная подготовка. Если цель иметь просто хорошо работающую трубку как приспособление, в эти эмпиреи лезть вообще никакого смысла нет. А если уж лезть, хорошо бы не забывать про эффект Даннинга-Крюгера ...

Спасибо!
Я так понял, что сложность (или заморочность?) Не столько в мунше, сколько в выводе чубука в чашу. И то, скорее в том, что получается вроде и хорошо, но немного не то. Т.е. то, чего я и не замечу и близко.
Впрочем, опять же, это я так понял, автор мог иметь ввиду совсем иное. Сталкиваюсь с этим регулярно у пациентов (когда пациенты говорят "Иванов сказал", а потом спрашиваешь у Иванова)
Даннинга с Крюгером знаю и люблю, но на себе ж не видно

[А.Харламов]

Simanka, 19 October 2020 - 08:57 AM, написал:

Я так понял, что сложность (или заморочность?) Не столько в мунше, сколько в выводе чубука в чашу.

Замороченности никакой нет. Ни в каком конкретном месте. Есть общий результат.
Ну, скажем, как написать короткое стихотворение. В определенном стихотворном размере и на заданную тему. Результаты у разных людей могут быть от жуткой графомании до шедевра. Или, скажем, карандашный портрет, тоже сразу все понятно.
В трубке все это снаружи и по нескольким нормальным фото все вполне определимо.

Изменено: А.Харламов, 19 October 2020 - 09:12 AM

[Simanka]

И ещё раз спасибо!

[yks]

Simanka, 19 October 2020 - 05:50 AM, написал:

Да, я уже знаком с мнением, что Бондарев более раскрученный, чем крутой мастер. Сам я не могу оценить два раза - ибо просто не могу полноценно оценить трубку, и трубок Бондарева в руках не держал.
Но для человека, не резавшего трубки вовсе, мнение того, кто это умеет, - аргумент. Поэтому я пока верю, что вывести бент сложнее, чем прямой мундштук. Пока не услышу мнение другого опытного человека . Но буду верить тихо...

Ну после ответа Харламова ещё один миф можешь разрушить у себя в представлении.
И второй сразу помогу))) «раскручен» и Мастер у которого покупают трубки те кто в них Хоть немного разбирается Две огромные разницы.
В первом случае это как художник который напихал себя везде среди новичков и в соцсетях, а во втором это участвующий на международных выставках и аукционах.
Как думаешь «раскрученный» мастер принёс бы продать показать свои изделия на международную выставку/продажу проходящую в своём городе? Или ни разу бы не показал бы прячась в паутине интернета?

[Nepochatov]

Simanka, 19 October 2020 - 08:57 AM, написал:

Т.е. то, чего я и не замечу и близко.

не надо себя недооценивать, просто надо понимать с чем сравнивать, чувство вкуса такая вещь, которую вполне можно воспитать в себе, например берем две трубки, которые очень похожи, но про первую "какие то старики с форума" скажут что она хорошая,а про вторую скажут, что она "не достаточно хорошая", а дальше начинаете для себя сами проводить такой сравнительный анализ. Конечно все это лучше делать не по картинкам, а в живую



ПС для понимая - обе эти трубы стоят одинаково

[Simanka]

yks, 19 October 2020 - 09:20 AM, написал:

Ну после ответа Харламова ещё один миф можешь разрушить у себя в представлении.
И второй сразу помогу))) «раскручен» и Мастер у которого покупают трубки те кто в них Хоть немного разбирается Две огромные разницы.
В первом случае это как художник который напихал себя везде среди новичков и в соцсетях, а во втором это участвующий на международных выставках и аукционах.
Как думаешь «раскрученный» мастер принёс бы продать показать свои изделия на международную выставку/продажу проходящую в своём городе? Или ни разу бы не показал бы прячась в паутине интернета?

Это я понял чуть раньше, и даже писал про более раскручен, чем крут. Благость, люди с пиаром без достаточного основания есть в разных областях.
В теории можно предположить, что мешает личная неприязнь к кому-то из завсегдатаев, но это сова на глобус.

[Shtin_Andrey]

Simanka, 19 October 2020 - 09:41 AM, написал:

Это я понял чуть раньше, и даже писал про более раскручен, чем крут. Благость, люди с пиаром без достаточного основания есть в разных областях.
В теории можно предположить, что мешает личная неприязнь к кому-то из завсегдатаев, но это сова на глобус.

Не в этом дело. Бондарев - энтузиаст. Сделал сайт, FAQ написал, начинающим мастерам много помогал и немного зазвездил забыв, что сам-то ещё не со всем в трубках разобрался и далеко не все формы трубок попробовал сделать. Нормально, по-человечески. Трубок Александр делает мало, поэтому и учится очень медленно. Пытались с ним разбирать его трубки, но когда он получил конструктивное обсуждение, то быстренько смылся с форума.

[Schrodingers cat is a live]

Nepochatov, 19 October 2020 - 09:31 AM, написал:

не надо себя недооценивать, просто надо понимать с чем сравнивать, чувство вкуса такая вещь, которую вполне можно воспитать в себе, например берем две трубки...

Что-то мне подсказывает что "чувство вкуса" = "вкусовщина". Даже если мерой "вкуса" будет мнение большинства, это не может являться объективной оценкой продукта.
Красота, понятие очень многогранное как и ее оценка.
Единственный объективной критерий который лично я вижу в оценке "красоты" это приспособленность к среде. Да и то с оговорками.
А все, что можно померить "линейкой" - плавность линий, точность углов, цвет, запах, вкус, это "технические характеристики" изделия. Даже соответствие канонам это зыбкая почва, поскольку каноны легко и приятно нарушать, создавая новые каноны.

[Corvus]

Да все просто, есть Мастера, их мало, есть толпа ремесленников... Имена не назову, во избежание... ))) И у ремесленников есть вполне приличные трубки, но вот очень часто (читай - почти всегда) у них самомнение (и цены, соответственно) зашкаливает до уровня Мастера... а это не так...

[Nepochatov]

Schrodingers cat is a live, 19 October 2020 - 11:26 AM, написал:

Что-то мне подсказывает что "чувство вкуса" = "вкусовщина". Даже если мерой "вкуса" будет мнение большинства, это не может являться объективной оценкой продукта.
Красота, понятие очень многогранное как и ее оценка.
Единственный объективной критерий который лично я вижу в оценке "красоты" это приспособленность к среде. Да и то с оговорками.
А все, что можно померить "линейкой" - плавность линий, точность углов, цвет, запах, вкус, это "технические характеристики" изделия. Даже соответствие канонам это зыбкая почва, поскольку каноны легко и приятно нарушать, создавая новые каноны.

Про вкус и вкусчовщину можно развести демагогию на несколько страниц, можно сумничать, сказать "идите читайте канта" и т.п херня

Но в том и дела, что далеко не всегда это оценка строится на мнении большинства, вот вы смотрите на две трубки, вам какая больше нравиться? Вы можете себе сказать, что нравиться такая то, а дальше для себя обосновываете "а почему именно она, что в ней хорошего?"

И как раз вот эти правильные вопросы "что в ней хорошего" можно научится самому себе задавать.

Это как с литературой, живописью, архитектурой - есть посредственные вещи, а есть произведения искусства, и то что они произведения искусства нельзя померить линейкой.

[Schrodingers cat is a live]

Nepochatov, 19 October 2020 - 11:55 AM, написал:

... вот вы смотрите на две трубки, вам какая больше нравиться? Вы можете себе сказать, что нравиться такая то, а дальше для себя обосновываете "а почему именно она, что в ней хорошего?"

Мне обе не нравятся в равной степени. Но это никак не говорит о развитии моего вкуса или о том красивы эти трубки или нет.

В природе существуют и рыба-мандаринка и рыба-капля и каждая красива по своему. Они продукт эволюции где естественный и не только отбор определяют внешний вид. Так же и с любой другой красотой. Сегодня "вашими" картинами подпирают навоз в хлеву а спустя сто лет они стоят сотни тысяч долларов.
Искусство это ж не наука, тут эмоции, а не логика и размышления. А эмоции, - как говорил товарищ Сухов, - дело тонкое. Или это Кант говорил не помню.
Но вы и сами это видите когда оценивают ваши или не совсем ваши фотографии.

Изменено: Schrodingers cat is a live, 19 October 2020 - 12:58 PM

[Костя Федотов]

Всё с опытом. Чтоб научиться ходить, надо ходить . Вот на примере ювелирки. На ней нагляднее.



Простой обыватель скажет « ну да, блестит »
Начинающий ювелир, либо ни раз покупавший ювелирку скажет « камушки так се огранки, лежат кривовато ... »
Ювелир опытный, либо коллекционер заметят скромненько « всё в ручную, ни каких отливок, камни старые и подобрал и уложил шикарно ... знаю чья это работа, только он так мог »

Так что всё с опытом . Будет интересно, будете в этом ковыряться, будет расти опыт.

Изменено: Костя Федотов, 19 October 2020 - 01:14 PM

[Simanka]

Nepochatov, 19 October 2020 - 09:31 AM, написал:

не надо себя недооценивать, просто надо понимать с чем сравнивать, чувство вкуса такая вещь, которую вполне можно воспитать в себе, например берем две трубки, которые очень похожи, но про первую "какие то старики с форума" скажут что она хорошая,а про вторую скажут, что она "не достаточно хорошая", а дальше начинаете для себя сами проводить такой сравнительный анализ. Конечно все это лучше делать не по картинкам, а в живую



ПС для понимая - обе эти трубы стоят одинаково

Ну вроде мы не только и не столько про внешний вид, но и про инженерию и прочее. А так фото верхней трубки куда чётче, а потому приятнее.

Shtin_Andrey, 19 October 2020 - 11:03 AM, написал:

Не в этом дело. Бондарев - энтузиаст. Сделал сайт, FAQ написал, начинающим мастерам много помогал и немного зазвездил забыв, что сам-то ещё не со всем в трубках разобрался и далеко не все формы трубок попробовал сделать. Нормально, по-человечески. Трубок Александр делает мало, поэтому и учится очень медленно. Пытались с ним разбирать его трубки, но когда он получил конструктивное обсуждение, то быстренько смылся с форума.

Я не против Бондарева. И не за. Но это в интернетах вообще один из самых известных резчиков. Но, как я понял, есть менее известные широким массам, но не хуже или лучше работающие.
На сайте пишет, что режет 5-8 трубок в месяц. Это мало?

Schrodingers cat is a live, 19 October 2020 - 11:26 AM, написал:

Что-то мне подсказывает что "чувство вкуса" = "вкусовщина". Даже если мерой "вкуса" будет мнение большинства, это не может являться объективной оценкой продукта.
Красота, понятие очень многогранное как и ее оценка.
Единственный объективной критерий который лично я вижу в оценке "красоты" это приспособленность к среде. Да и то с оговорками.
А все, что можно померить "линейкой" - плавность линий, точность углов, цвет, запах, вкус, это "технические характеристики" изделия. Даже соответствие канонам это зыбкая почва, поскольку каноны легко и приятно нарушать, создавая новые каноны.

Вот согласен . Красота - мне нравится - всегда субъективно. Но в искусстве без этого никуда )

[Varvar101]

Simanka, 19 October 2020 - 01:24 PM, написал:

...
Я не против Бондарева. И не за. Но это в интернетах вообще один из самых известных резчиков. ....

Вы количество упоминаний его на разных сайтах считали что ли? Как вычислили, что в интернетах он один из самых известных, поделитесь методикой подсчёта.

Simanka, 19 October 2020 - 01:24 PM, написал:

....
На сайте пишет, что режет 5-8 трубок в месяц. Это мало?
..

Для чего?

Наверное всё-таки мастерство измеряется не количеством сделанных трубок, а их качеством.

Изменено: Varvar101, 19 October 2020 - 02:08 PM