244 ответов в теме

[Аврыло Селянинович]

А.Харламов, дата сообщения:  Sep 21 2012, 20:28

Роман Борисович ,полагаете что английские трубофабриканты тогда отличались каким -то особым предубеждением или неприязнью к этому приспособлению ?

Ни боже мой, Алексей Борисович!
Просто у них производственный цикл был заточен "под руки". А вот французы - исключая французские дивизионы GBD и Comoy, - очень даже пользовали копиры ещё с начала ХХ века. И производители дешёвого сегмента тоже. А вот "хайгрэйдеры" британские этот девайс, похоже, дружно презирали. Ну, или хотя бы игнорировали. Вплоть до конца 70-х, когда сдался последний оплот рукомёсел - Charatan.

А.Харламов, дата сообщения:  Sep 21 2012, 20:28

Вот это и определяло качество продукта . По любой дорогой трубе тех лет невооруженным глазом видно что доводилась до ума понимающими в предмете руками и без наплевательства .

Золотые слова, прям хоть в подпись забирай!     

[А.Харламов]

А вот "хайгрэйдеры" британские этот девайс, похоже, дружно презирали. Ну, или хотя бы игнорировали.

То есть глуповатые такие были ,я правильно мысль уловил ?

[Sokolik]

Спасибо за консультацию.
Вот, уж, не думал, что к таким дебатам приведет....

[Аврыло Селянинович]

А.Харламов, дата сообщения:  Sep 21 2012, 21:15

То есть глуповатые такие были ,я правильно мысль уловил ?

С точки зрения бизнеса - можно сказать, что да. Тот же Джоэл Сасиени почти десять лет принципиально не делал секондов. Мы делаем только хай-класс, а всё остальное идёт фтопку.
Потом выяснилось, что секонды тоже востребованы, и топить печки бриаром, мягко говоря, невыгодно. Появились линейки секондов.
Впрочем, базовая причина, скорее всего, в традиции. Производственный цикл изначально не подразумевал использования копиров, и британские мануфактуры наращивали объёмы за счёт расширения штата. Кроме того, есть у меня крепкое подозрение, что просто не было до поры качественных машин.
Французы пользовались изобретением Анри Даллоза аж 1863 года выпуска:

Оно, конечно, позволяло делать 14 копий за одну загрузку, но геморроя с ним тоже хватало. Англичане предпочитали набирать количество за счёт персонала.

[А.Харламов]

Кроме того, есть у меня крепкое подозрение, что просто не было до поры качественных машин.

Да все на самом деле было ,причем с самых незапамятных времен (в столярно-токарном деле ,во всяком случае ) ,а качество работы- как у любого инструмента - вопрос конструкции ,отладки , должного ухода и квалификации рабочего .Просто я к тому ,что при больших фабричных объемах без копира ,оно как бы просто бестолково получается ,с какой стороны не смотри   .Он ведь просто делает заготовки ,болванки ,которые при неизбежной ручной доводке становились либо трубкой ,либо дровами  ....

[Аврыло Селянинович]

Сдаётся мне, при известной сноровке опытные резчики тратили на 14 трубок, вырезанных поштучно, соизмеримое время с 14 болванками, которые после копира ещё надо крепенько доводить до ума. Чтобы перейти на машинное копирование, требуются махинии, принципиально увеличивающие производительность по сравнению с резчиками, да к тому же выдающие продукцию не в состоянии болванки, а хотя бы приблизительной заготовки.
Вот как такие появились - тут всем и настал полный кадоган!   

[А.Харламов]

Сдаётся мне, при известной сноровке опытные резчики тратили на 14 трубок, вырезанных поштучно, соизмеримое время с 14 болванками, которые после копира ещё надо крепенько доводить до ума.

Там чтобы сделать  14 хороших болванок было нужно : опытный мастер чтоб в начале процесса все настроить -одна штука и  подсобник -потом с нужной скоростью рукоятки крутить и стружки смахивать - тоже одна штука  .

Чтобы перейти на машинное копирование, требуются махинии, принципиально увеличивающие производительность по сравнению с резчиками,

то о чем мы говорим ,конечно ,не машинное копирование в современном понимании , обычные пантографы ,но  человекочасы они все равно прилично экономили .

да к тому же выдающие продукцию не в состоянии болванки, а хотя бы приблизительной заготовки.

Роман Борисович ,при помощи этих приспособ могло быть получена заготовка ,болванка ,как хотите называйте - абсолютно любой степени точности . Как отрегулируешь .Как рубанок или ручную пилу .

[anton]

За все английские фабрики не скажу, но вот, что говорит про производство Dunhill в 1920 году
Alfred H.Dunhill : "The necessary machines had to be obtained from St.Claude, the French home of briar-pipe manufacture, and a suitable foreman who understood these machines had to be found. He was, and the bowl turning section prospered. The White Spot pipe was made from first to last on Dunhill premises, some seventy to eighty processes having been introduced and the work spread over a period of several weeks. Moreover, at any stage a small flaw might appear and the pipe would have to be scrapped as a failure. --------------------- The processes were now so many and varied that the factory had to become highly specialised. Instead of a man being able to turn his hand to any process (which is how the early apprentices had been trained), each man became more and more of a craftsman in fitting, filing, frazing(выделено - Anton) or in whatever his job happened to be. In highly specialised pipe-making of this nature, the Dunhill factory became unique."

Таким образом, как я понимаю, Алексей прав в том, что использовались копиры (французские на Dunhill, во всяком случае) для нарезания шейповых болванок. Роман прав в том, что для дальнейшего доведения трубок в силу большого количества операций и существенного усиления специализации на производстве, а также увеличения объемов производства, требовался большой штат работников (все больше и больше).Мир?  
Фотку цеха Dunhill сейчас не смогу отсканировать, но выглядит это, как подпольная вьетнамская швейная фарика в Подмосковье....

[А.Харламов]

Мир?

Я и не воевал    ,думал ,чисто просто ,разговор поддержать   ...во все времена любое массовое производство  без копировальных приспособлений   ... уже не массовое производство    

[igor60]

есть у меня трубка GBD. Вроде все понятно что и откуда. Хотел уточнить год изготовления. Фото пока не выставляю. не делал еще. Клейма такие:
- на верхней стороне чубука - в овале GBD и под овалом полукругом London Made.
- на нижней стороне заглавными буквами LONDON ENGLAND. под ней № шейпа Q1353. Q- заглавная не курсив.
Цапфа мундштука ступенчатая. На мундштуке нет никаких клейм - может затерлись со временем, может и не было.
Смотрел на сайте http://www.pipephil....n/logo-gbd.html. Я так понял Q - это маркировка года изготовления - и судя по таблицам-это 1940 год.
Правильные ли мои рассуждения или я ошибаюсь.

[Саид]

Avrylo Selyaninovich, 10 February 2011 - 06:30 PM, написал:

Слухай, а как они смачно цвету-то набрали!
Постану исходники для сравнения.

Ром, у меня такой же пот, тока с левой стороны чубука - INTERNATIONAL. справа - HIMALAYA 1643. Клеймо и шильдик, и больше нет ничего... Цапфа обычная, не ступенчатая.

Изменено: Саид, 25 April 2013 - 08:58 AM

[Shtin_Andrey]

igor60, 25 April 2013 - 05:47 AM, написал:

Q - это маркировка года изготовления - и судя по таблицам-это 1940 год.

Что за таблицы?

[igor60]

Shtin_Andrey, 25 April 2013 - 08:50 AM, написал:

Что за таблицы?

[igor60]

в добавление к предвдущему
http://www.pipephil....rk-birming.html

[igor60]

правда ставились они на кольца. А тут на чубуке. Может это и не имеет отношения к этим таблицам?  (маркировка колец)

[Shtin_Andrey]

igor60, 25 April 2013 - 05:47 AM, написал:

Клейма такие:
- на верхней стороне чубука - в овале GBD и под овалом полукругом London Made.
- на нижней стороне заглавными буквами LONDON ENGLAND. под ней № шейпа Q1353. Q- заглавная не курсив.

Вот и я думаю при чём тут чубук. Трубу показали бы.

Филиппыч, у тебя редкий экземпляр - гималайский.

[igor60]

Shtin_Andrey, 25 April 2013 - 09:10 AM, написал:

Вот и я думаю при чём тут чубук. Трубу показали бы.

- прмерно вот такая картинка. сои фото я еще не делал. Здесь правда на мундштуке клеймо стоит.

[аяк]

Те таблицы только для серебра.По ним можно определить точно год.Скорей всего Ваша труба сделана 60-70 годы .Побольше бы фоток и клейм на труде увидеть.

[anton]

igor60, 25 April 2013 - 09:28 AM, написал:

....... - прмерно вот такая картинка. сои фото я еще не делал. Здесь правда на мундштуке клеймо стоит.

Такая трубка у нас на форуме уже появлялась здесь. Она?



Приведенные Вами таблицы  - это часть английской системы клеймения серебра. Эти клейма относятся только к изделиям из серебра. Соответственно на трубке могут присутствовать только на серебряных кольцах и никак не коррелируют с клеймами на других частях трубки.

Added:
О, уже опередили...

Изменено: anton, 25 April 2013 - 10:58 AM

[Gall]

У меня четыре GBD: две английские, две - французские. Три - нормальные рабочие трубочки с хорошей инженерией: закурил и забыл о зажигалке, сухое спокойное курение до дна. А вот у английского пота 1947 или 49-го года (курю его очень редко, большая чаша, времени обычно не хватает до конца докурить) какая-то тяга недоделаная (хотя, на первый взгляд, всё по уму), диаметр табачной камеры 22 мм, как равномерно по всей поверхности не раскуривай всё время наровит с одной только стороны куриться. Хотя обкурена она нормально. Такое впечатление, что тяги на всю площадь, то ли не хватает, то ли распределяется она как-то криво.  Приходиться очень внимательно подходить к выбору нарезки табака, набивке и работать по ходу тампером. Из других фирм этого уровня трубки GBD никак не выделяю. Без восторгов. Ну, есть такие трубки...