37 ответов в теме

[Sergey]

К стати так и не могу услышать внятного объяснения от адептов наращивания нагара, как же это может уголь защитшать от огня.

Вопрос из категории "почему баржа железная, а не тонет?"

Марк, Вам печку приходилось растапливать? Попробуйте засыпать туда один уголь и его зажечь. Думаю, вряд ли получится.   Поэтому и растапливают сначала дровами, что у них (если по научному) "температура воспламенения от внешнего источника" ниже, чем у угля.
Если в цифрах, то у дров температура воспламенения - 270…280 град.С (у бриара д.б. повыше), а у каменного угля - от 600 град.С.  

С уважением,
Сергей

[Лучин Марк]

Sergey, дата сообщения:  May 16 2006, 11:51 PM

растапливают сначала дровами, что у них (если по научному) "температура воспламенения от внешнего источника" ниже, чем у угля. Если в цифрах, то у дров температура воспламенения - 270…280 град.С (у бриара д.б. повыше), а у каменного угля - от 600 град.С.

А причем тут каменный уголь то?    
Речь идет о древесном, а именно он то и получается постепенно на стенках камеры.
И поджечь его гораздо легче чем любое дерево, что и подтверждают регулярные прогары у народа.
Так вот я и хочу послушать внятное объясненияе, как же это хорошо высушенный уголь
может защищать от огня? И почему все таки им до сих пор никто не тушит пожары?
Если он так хорошо защищает    

[Sergey]

Речь идет о древесном, а именно он то и получается постепенно на стенках камеры.

Марк, зачем всё в кучу?
Древесный уголь на стенке - это когда подгар стенки камеры. А о том, что такое нагар, обсуждалось, повторять скучно.

Так вот я и хочу послушать внятное объясненияе, как же это хорошо высушенный уголь может защищать от огня? И почему все таки им до сих пор никто не тушит пожары? Если он так хорошо защищает

Даю внятное объяснение: от огня уголь не защитит. Соответственно как средство пожаротушения уголь не применяется.

Не надо раскочегаривать трубку до огня , пусть табак тлеет на грани затухания, оно и вкуснее так.

Поскольку "температура воспламенения от внешнего источника" у нагара-угля выше, чем у бриара, нагар существенно   уменьшает вероятность прогара.

подтверждают регулярные прогары у народа

Не надо раскочегаривать трубку, не прикуривать турбозажигалкой и аккуратно курить (особенно подкуривать) на улице в ветренную погоду. И будет вам щастье!
"Температура воспламенения от внешнего источника" у нагара хоть и прилична, но не бесконечна.

[recluse]

Лучин Марк, дата сообщения:  May 16 2006, 02:33 PM

Речь идет о древесном, а именно он то и получается постепенно на стенках камеры.

Наверное, нагар - это все же в последнюю очередь уголь. Механизм же защиты от прогара может быть (в порядке фантазирования) связан с относительно высокой теплопроводностью нагара, так что локального перегрева в особо подлых местах, достичь не удается, что и доставляет защиту. Есть истории о том, как люди прожигали трубки на соревнованиях по медленному курению. Хотелось бы услышать детали, но представляется, что трубки прожигались в попытках раскочегарить жалкий уголечек, притаившийся у стенки.

Есть курильщики (среди них есть и трубоделы, и трубовосстановители), которые не признают нагара в вересковых трубках. Большинство (не менее квалифицированных) все же ратует за нагар, но, по-видимому, есть определенная возможность для маневра.

В возможной пользе нагара помимо защиты от нагара меня убедил собственный опыт. Есть у меня гнутый GBD, одна из самых лучших по качеству курения среди моих трубок. Обкуривалась она (в смысле создания нагара) с большой неохотой. В один день, когда мне показалось, что процесс пошел, я расслабился и нечаянно отколупал большую часть нагара, созданного с таким трудом. Это меня сильно разозлило, так что я доотколупал остатки до практически голого дерева. Когда я через день-два ее закурил, то мгновенно ошпарил себе рот. Курил (и курю) из нее один и тот же табак (Red Cake от McClelland), набивал одним и тем же способом - набирал, постукивая, полную чашу и слегка придавливал топталкой. Так что условия курения были практически одни и те же (допускаю, что все же был неосторожен, поэтому в полном воспроизведении неуверен), однако вот с таким печальным последствием. Сыграло ли свою роль отсутствие нагара или нет - ручаться не буду, но для себя именно такой первый вывод я и сделал. Второй вывод - смысла смазывать внутренность чаши медом, по-видимому, нет. Это я от полного расстройства, что никак не хочет нагар нарастать, решил прибегнуть к этому средству. Возможно это привело к слабому сцеплению с деревом.

Мне кажется, что особого фетиша из нагара делать не стоит. Плохую трубку он не спасет, хорошую не испортит. В конце концов, каждый находит для себя тот вариант, который ему больше всего подходит. Мне нравится иметь добрый нагар, поскольку нахожу странное удовольствие в его подрезании. Кому-то нравится голое подкопченное дерево. Мы получаем свое собственное удовольствие и рискуем, в конце концов, своими собственными деньгами.

Тяну сейчас как раз тот самый GBD (худо-бедно нагар как-то нарос, но на прочность не испытываю), естественно с Red Cake - настоящее наслаждение, братцы. Скурил больше полкило этого табака (я - начинающий челкуртруб) и нравится все больше и больше.

[Vadim]

Господа, перефразируя классиков - "Трубка,сука, хитрая..".
Наличие/отсутствие нагара при курении - это особенность КАЖДОЙ трубки, её индивидуальность. Спорить нет о чём. Как тебе лучше - так и нужно.

[FredPipo]

Наличие/отсутствие нагара при курении - это особенность КАЖДОЙ трубки, её индивидуальность. Спорить нет о чём. Как тебе лучше - так и нужно.

Браво.  

[Лучин Марк]

recluse, дата сообщения:  May 17 2006, 04:49 AM

Наверное, нагар - это все же в последнюю очередь уголь. Механизм же защиты от прогара может быть (в порядке фантазирования) связан с относительно высокой теплопроводностью нагара, так что локального перегрева в особо подлых местах, достичь не удается, что и доставляет защиту. Есть истории о том, как люди прожигали трубки на соревнованиях по медленному курению. Хотелось бы услышать детали, но представляется, что трубки прожигались в попытках раскочегарить жалкий уголечек, притаившийся у стенки..

Который раз и я говорю что нагар это в последнеюю очередь уголь а в первую ГРЯЗЬ.

recluse, дата сообщения:  May 17 2006, 04:49 AM

В возможной пользе нагара помимо защиты от нагара меня убедил собственный опыт. Есть у меня гнутый GBD, одна из самых лучших по качеству курения среди моих трубок. Обкуривалась она (в смысле создания нагара) с большой неохотой. В один день, когда мне показалось, что процесс пошел, я расслабился и нечаянно отколупал большую часть нагара, созданного с таким трудом. Это меня сильно разозлило, так что я доотколупал остатки до практически голого дерева. Когда я через день-два ее закурил, то мгновенно ошпарил себе рот. Сыграло ли свою роль отсутствие нагара или нет - ручаться не буду, но для себя именно такой первый вывод я и сделал.  Плохую трубку он не спасет, хорошую не испортит. В конце концов, каждый находит для себя тот вариант, который ему больше всего подходит. .

Трубки с бриаром средненьким и тем более плохоньким нагар действительно "спасает" от выбрасывания в камин. Однако бриар у таких трубок работает во вторую очередь и вкуса художестенного особенно не будет. Много раз уже говорилось о первой, самой вкусной покурке. Так вот методом влажной чистки камеры я этот самый первый раз получаю постоянно. Раньше то ведь тоже был любителем нагара.  

[Vitaliy]

  "А причем тут каменный уголь то?  
Речь идет о древесном, а именно он то и получается постепенно на стенках камеры."

Причем здесь вообще уголь. При обкуривании стенка чаши не должна обгорать и превращаться в уголь.
При курении в стенку чаши впитываются продукты горения табака из чего и образуется нагар. После сгорания табак превращается в пепел, а не уголь. В соответствующей теме Sergey доходчиво объяснил из чего состоит нагар.
В процессе курения нагар будет неизбежно нарастать, как бы его не счищали.

Древесный уголь - горючее вещество из пережжённой древесины.
Каменный уголь - ископаемое твердое горючее вещество растительного происхождения.

С уважением, Виталий.

[Sergey]

Riga, дата сообщения:  May 22 2006, 05:48 AM

К стати попробуйте как нибудь трубочным ножиком почистить этот "нагар" со стенок и убедитесь, что горит он великолепно. Ну и как он может от огня защитить? Что верно - то верно, горит! ну или вернее тлеет , хотя пока он был в трубке не тлел!!! ну или я не видел

Во-во! В точку!! Железо в воде тонет, а баржа железная - плавает. Ну и как она может плавать?

Марк, извините, но Вы пытаетесь простое усложнить (чистку трубки, например), а сложное - объяснять искалючительно  "на пальцах". Причем, чужие аргументы или не читаете, или не понимаете.

Нагар, когда он на стенке (или куском, как уголь) поджечь не так просто, т.к. кроме теплоподвода от источника тепла (спички или тлеющего табака) работает теплоотвод кондукцией (теплопроводностью) в стенку, препятствующий нагреву. А вот если мы нагар измельчим, то его поджечь, а при желании и взорвать (я не шучу, угольная пыль - тот же нагар по калорийности - крайне взрывоопасна), проще и быстрее.

Углерод горит не сам по себе. Необходимо его:
а) нагреть до определенной температуры;
б) подвести необходимое количество окислителя.

Если одно из этих условий не выполняется, то углерод прекрасно "защищает от огня".
Три примера:
1. Углерод применяется в качестве теплозащиты космических кораблей, в т.ч. космического челнока "Буран" (см. здесь).
2. Углерод применяется при тушении пожаров! (см. здесь)
3. Углерод составляет основу нагара, защищающего стенки деревотрубки от прогара.

Вы после этих объяснений и в четвертый раз спросите "Ну и как он может от огня защитить?"

Марк, сомневайтесь иногда, pls!
Стремиться опровергнуть авторитеты и стереотипы похвально, но "если хочешь стоять на плечах титанов, сначала нужно вскарабкаться по их спинам". Петушинный наскок тут неприемлем.
Не надо пытаться объяснить правилами арифметики то, что описывается как минимум дифурами в частных производных.
Сорри, но заср....ли Вам мозги этим дебильным ТРИЗом.

С уважением,
Сергей

[Marabux]

Как раз советуют пепел со стенок не удалять. Просто выбить трубку, вычистить от несгоревшего табака и все. Типа при последующей покурке эти частицы пепла, что остаются на стенках табачной камеры, пропитаются смолами, сцепятся, и таким образом получается нагар.

очень спорное мнение, вы бы хоть тему образование нагара почитали. После вашей методы нагар получится рыхлый и может даже начнет отваливаться кусками, об этом уже писали тыщу раз. Лично я вычищаю чашу так, чтобы даже после проведения пальцем по стенке чаши он оставался чистым. Нагар образуется ессно медленно, ну так а куда торопиться.

[Ukridge]

Здравствуйте, Уважаемые.
При обкуривании трубки Stanwell  табаком Savinelli English Mixture у меня возник вот такой вопрос...
Стоит ли удалять со стенок чаши маленькие (подчеркиваю... маланькие - 1*2 мм и меньше) крошки табака?.. Сами они не отваливаются и надо прикладывать некоторое, местами достаточно большое усилие для их снятия.
Эти крошки уже обросли некоторым налетом (за одно курение).
До этого счищал, но не уверен в правильности... конечно же, сколько людей - столько и мнений, но хотелось бы услышать ваши мысли по этому поводу.
Сам не уверен, поиском пользовался, про образование чещуйчатого нагара читал... только остался вопрос...
Так все-таки стоит?
Заранее благодарен за внимание к теме.

[rus-grad]

Ответы на эти и другие вопросы. Читайте с первой страницы или в версии ДЛЯ ПЕЧАТИ   

[VIST]

Стоит ли удалять со стенок чаши маленькие (подчеркиваю... маланькие - 1*2 мм и меньше) крошки табака?..

Стоит! И не просто стоит, а обязательно удалять!

[Markonie]

VIST, дата сообщения:  Jan 11 2007, 08:37 AM

Стоит! И не просто стоит, а обязательно удалять!

Полностью согласен, тоже всегда так делаю при обкуривании. Работает на 100%. Пусть нагар образуется медленнее, но верно и равномерным слоем. Спешка и неопрятности здесь не нужны.

[Ukridge]

Спасибо за столь скорые ответы и внимание к моему вопросу. Это очень приятно. Собственно дело не в спешке. Прилипшие кусочки табака действительно не удаляются без определенных усилий. Или лучше снимать по теплому нагару?
Собственно, после курения снимаю со стенок крупные куски, когда трубка остывает остаются мелкие куски,которые снимаются с большим трудом.
Еще вопрос: чем лучше снимать? римером по непрокуренной трубке лучше не пользоваться?  

[Rel]

Читайте информацию по ссылке, указанной выше. И пользуйтесь поиском. Эти вопросы неоднократно уже обсуждались.
*
Риммером лучше вообще не пользоваться...  
Теплую трубку следует аккуратно и тщательно вычистить ершами/салфетками, после чего можно пройтись баттнером или трубочным ножом.

[Sergey]

после чего можно пройтись баттнером или трубочным ножом.

Легонько так, почти без нажима.  

[FredPipo]

Все оказывается проще. Берем обыкновенный металический ёрш, для чистки кальянов. Сгибаем по форме чаши. (Продаётся в табачных магазинах).

Крутим (без мускулатуры )

Слюнявим мизинец, чистим чашу.

Сушим. Все, нагар образуется сам, ровный и без проблем.

[ПроЗаик]

Надо попробовать.    

[Sergey]

Многое пробовал. Гениальнее Фауеновского трубочного ключа придумать сложно.
Единственное ограничение - диаметр камеры должен быть от 20 мм. А меньше я и не люблю.



С уважением,
Сергей