Перейти к содержимому


Инструменты, станки, оборудование.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
766 ответов в теме

#41 zyban

zyban

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 962 Сообщений:

Опубликовано 19 January 2007 - 05:43 AM

Алексей, так какую скорость шлифующей поверхности можно считать оптимальной? 8'' круг на 1750 об/ мин - получается около 18.5 м/сек. С 10'' - уже 23 м/сек, или нужно снижать обороты...  sm_nenau.gif  

#42 VIST

VIST

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1343 Сообщений:

Опубликовано 19 January 2007 - 08:14 AM

Хочу добавить насчет сверления. (фрезер/токарный).

На первый взгляд кажется безразличным, что вращать сверло или заготовку.
На самом деле есть большая разница.

Вот утрированная схема.
user posted image
Ось B - это  направление перемещения шпинделя. Заметьте направление идеальное. Абсолютно перпендикулярно и столу и заготовке.
Второй пунктирной линией показана ось вращения сверла, причем сверло вращается идеально, без биений.
И между этими осями есть некий угол <A. (Реально он мал, но всегда присутствует)
При таком раскладе вот, что получается.
При прикладывании усилия по оси перемещения шпинделя, из-за угла, появляется боковая составляющая F, направленная всегда в одну сторону. При этом происходит упругий изгиб сверла, заметьте, сверло не бьет, а уходит в сторону изгибаясь, угол <A увеличивается, а как следствие увеличивается сила F.
В результате мы получаем изогнутый канал сверления.

Теперь представим, что сверло не вращается, а вращается заготовка.
Составляющая F, также присутствует, но воздействует она уже не на одну стенку отверстия, а равномерно на всю окружность (заготовка вращается).
Поэтому ухода сверла не происходит, наоборот оно центрируется, ну еще наблюдается некая вибрация сверла и, как следствие снижение чистоты обработки.

Поэтому при глубоком сверлении (например, изготовление стволов) заготовку вращают в противоположном направлении.
В идеале скорость вращения должна быть пропорциональна приложенной силе по оси B.
Правда, этот эффект становится заметен при глубине сверления более чем 40-50 диаметров. (в нашем случае, это сверление канадки)
Исходя из этого, получается, что правильнее сверлить на токарном станке.
Хотя конечно на фрезере гораздо комфортнее. Там тебе и тиски, и координатный стол, и целый спектр скоростей, и точно измеренная глубина, и никакой вибрации заготовки.
PS
Помнится, уважаемый Папа Карло описывал этот эффект несколько лет назад, когда рассверливал свою большую канадку. dry.gif


С уважением.
Виктор.

#43 Xedfr

Xedfr

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 634 Сообщений:
  • LocationLyantor, Russia

Опубликовано 19 January 2007 - 01:48 PM

Ага, вот где собака порылась!   cool.gif
Мне нужно было просверлить дымовой канал в довольно длинной вставке (продолжении обрезанного чубука). Перепортил на станине с дрелью несколь хороших заготов (цилиндров).  sad.gif
Вышел из положения сначала просверлив кусок бриара, а уж затем выточил из него по оси полученного отверстия цилиндр... (все напильник).
Я пью - мне нравится вкус вина,
Я курю - мне нравится дым... (БГ)

#44 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2882 Сообщений:

Опубликовано 19 January 2007 - 06:18 PM


На первый взгляд кажется безразличным, что вращать сверло или заготовку.
На самом деле есть большая разница.

  Данная схема подходит разве что к школьному фрезерному, да и тот насколько я помню был горризонтальным- т.е при  установке вертикальной головки  по индикатору ( а иного способа проверки вертикальности мне не известно ещё) проблемм  с несоостностью не должно возникать. Говоря о стремлении сверла йти немного в сторону- это верно, кстате уходит оно  не вперёд от шпинделя, а немного назад- крутящий момент следует принять в расчёт. Избавится от этого очень просто, да и вообще технология сверления трубки  этого требует в любом случае. Изначально канал сверлится сверлом несколько меньшего диаметра нежели будующий канал. Я вообще пошёл дальше- начинаю сверлить  торцевой фрезой 1\8 дюйма ( около 3мм)  с коротким вылетом ( примерно 20мм) потом с более длинным ( до 50мм) и уже потом 4 мм сверлом проходу канал. Фрезы- победит с алмазным напылением. три флейты ( пробовал 4 и 5 флейт- не для дерева это, три тоже многовато- но центруются очень хорошо). Мой друг Майгурс всерлиь победитовыми свёрлами- это вообще песня- я уже заказал себе- дороговато конечно ( примерно в  10-15 раз дороже обычного сверла равного по диаметру и длинне)- но качество превыше всего.
Опять же к вопросу вертикальности инструмента- перво наперво при  покупке нового станка и тисков следует алмазной чашкой отшлифовать верхнюю поверхность тисков ( тиски прецензионные- с верхней шлифовкой- обычные не подходят), потом по индикатору с точностью не менее 0.1 мм ( мой до 0.0001 дюйма  Митутойо ) и радиусом проверки не менее 100мм выставляется как вертикальность шпиндела ( до  0.0005 дюйма в обе стороны) и паралельность  губок тисков ( примерно 0.005 дюйма  на проход в 150мм). Это как говариться как зубы почистить.
  Станки и инструменты к ним ( кроме фрез и свёрел) покупаю здесь
станки
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#45 Loy

Loy

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1206 Сообщений:

Опубликовано 20 January 2007 - 09:06 AM


Папа Карло, дата сообщения:  Jan 20 2007, 07:18 AM

  Станки и инструменты к ним ( кроме фрез и свёрел) покупаю здесь
станки

Интересное наблюдение, господа!
Обратите внимание на компоновку станков Grizzly G4000 и Корвет 402.

Можно сказать "один в один". Что бы это значило?... sm_nenau.gif  wink.gif  
С уважением,Серж.

#46 Laszlo Kovacs

Laszlo Kovacs

    Президент St. Petersburg Pipe Club & RPCA

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7528 Сообщений:
  • LocationSt. Petersburg

Опубликовано 20 January 2007 - 09:11 AM

Я много таких "один в один" стануов видел. По-моему ничего общего.

С уважением, Алексей "Ласло Ковач" Шеховцов.

I've been working from seven to eleven every night.

1/13


#47 Loy

Loy

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1206 Сообщений:

Опубликовано 20 January 2007 - 09:27 AM


Laszlo Kovacs, дата сообщения:  Jan 20 2007, 10:11 PM
Я много таких "один в один" стануов видел. По-моему ничего общего.

Здесь тоже скажите ничего общего? smile.gif
Корвет 413 и Proma FPX-25E

Нет, Алексей, наши "братья" китайцы уже выпускают свои подделки под НАШИМИ марками.  sad.gif  Мне так думается. dry.gif  
С уважением,Серж.

#48 Laszlo Kovacs

Laszlo Kovacs

    Президент St. Petersburg Pipe Club & RPCA

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7528 Сообщений:
  • LocationSt. Petersburg

Опубликовано 20 January 2007 - 09:42 AM

Вполне может быть. Просто вчера привезли станок Демину - Profi (Италия). Он тоже похож на токарный станок smile.gif.

С уважением, Алексей "Ласло Ковач" Шеховцов.

I've been working from seven to eleven every night.

1/13


#49 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2882 Сообщений:

Опубликовано 20 January 2007 - 09:48 AM

  Да нет- просто  китайцы выполняют заказ от Ваших марок- у них дешевле сделать и производство налаженно . Многие станки похожы друг на друга внешне- разница в точности. Присматриваться надо к тому- что например станина просто шлифованная, или всё же отшаброванна как положенно, а есле да, то присмотреться к рисунку шабровки- машинная или доводили вручную. Вот такие мелочи. А так  "Конкорд" тоже похож на Ту 144, но по сути это совершенно разные машины. Тоже и здесь.
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#50 Сан Сеич

Сан Сеич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1429 Сообщений:

Опубликовано 20 January 2007 - 10:12 AM

Как мне известно, Воронежский завод, разработавший серию "Корветов" именно так и делает. Станки и у нас любые купить можно. Например, знаменитый "школьный", где все по-настоящему: редуктор, литая станина, мотор на 380, и сейчас делают. Цена, примерно 3000$. Еще и вес ohmy.gif  Мне, например, его не поставить: пол в мастерской деревянный и неровный, да и затащить туда не просто.
Надысь посмотрел ролик Джима Кука, так он на таком простецком работает.... С ременным приводом, даже ремень открытый. А трубки ничего wink.gif  
Александр aka Сан Сеич Skype name alexander.saharov

[B]Трубки Сахарова

#51 makarov5

makarov5

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1618 Сообщений:
  • LocationНикарагуа, Манагуа

Опубликовано 20 January 2007 - 11:33 AM

Воронежская фирма "Энкор", ничего не производит и не разрабатывает.
Это чисто коммерческое предприятие купи-продай.
Заказывают они Все у китайцев, и успешно реализуют на российский рынок.

Я люблю курить и смотреть в окно
Люди там идут, а я всё пью вино
Я курю и пью, а люди всё идут
Из людей в обезьян превращает труд.
                             Шнур «Ленинград».

#52 Victor

Victor

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 263 Сообщений:

Опубликовано 20 January 2007 - 12:42 PM

Может, будет кому-то интересно, тут некоторое оборудование видно.
Фотографии из мастерской Барби.

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image
Свободная езда —  для свободных граждан!

#53 Xedfr

Xedfr

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 634 Сообщений:
  • LocationLyantor, Russia

Опубликовано 21 January 2007 - 03:29 AM

Очень интересные снимки.
И большие вертикалные шкуродерки с отбором пыли в деревянных коробах и полировальное устройство...
Господа, подскажите как меняются полировальные круги на, явно самодельном, устройстве у мастера Барби (ваши мысли)?
Я пью - мне нравится вкус вина,
Я курю - мне нравится дым... (БГ)

#54 makarov5

makarov5

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1618 Сообщений:
  • LocationНикарагуа, Манагуа

Опубликовано 21 January 2007 - 05:50 AM

Так он специально такой баян и сделал, чтобы реже менять.
Снимает я думаю раз в год, полностью весь шкив, и прорезь в кожухе для этой цели.

Я люблю курить и смотреть в окно
Люди там идут, а я всё пью вино
Я курю и пью, а люди всё идут
Из людей в обезьян превращает труд.
                             Шнур «Ленинград».

#55 Victor

Victor

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 263 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2007 - 08:04 AM

Вот еще шкуродерка, выводить удобнее (как мне кажется), чем горизонтальной

user posted image
Свободная езда —  для свободных граждан!

#56 Zeek

Zeek

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2063 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 21 January 2007 - 12:59 PM


Laszlo Kovacs, дата сообщения:  Jan 20 2007, 07:42 AM
Вполне может быть. Просто вчера привезли станок Демину - Profi (Италия). Он тоже похож на токарный станок smile.gif.

Есть информация по станку "Profi", который кстати собирают тоже в Китае.  rolleyes.gif Токарный станок Profi-550
Что скажут специалисты?
Трубка, это не смена имиджа, это стиль жизни. ©

http://seniakpipes.com/ Трубки Zinovi Seniak

#57 Сан Сеич

Сан Сеич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1429 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2007 - 01:44 PM

Меня он вполне удовлетворяет. Точность, кстати, очень неплохая, проверял. Не вибрирует, т.к. весит 150кг. Недостатки - как на всех станках с ременным приводом, но с шестереночным, он бы и весил, и стоил существенно побольше. У этого, правда, еще один - нет ограничителя автоматической подачи суппорта.
Кстати, Китай не так уж и страшен: рядом стоит ADSL -модем made in China, и, ничего, работает wink.gif  
Александр aka Сан Сеич Skype name alexander.saharov

[B]Трубки Сахарова

#58 AlexM

AlexM

    Клуб "Табак-Коллегия"

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3128 Сообщений:
  • LocationДолгопрудный

Опубликовано 21 January 2007 - 01:55 PM


Zeek, дата сообщения:  Jan 21 2007, 09:59 PM
Есть информация по станку "Profi", который кстати собирают тоже в Китае.

Любопытный агрегат... Интересно, сколько он стоит? И что-то ничено не написано про переключение скоростей. Судя по шкивам и сменным шестеренкам, скорости должны быть разные, но как переключаются? Только ли переброской ремня и сменой шестеренок?
"Это же такое счастье, когда можешь пить, курить и при этом работать как лошадь"
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
user posted image

#59 VIST

VIST

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1343 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2007 - 02:01 PM


Сан Сеич, дата сообщения:  Jan 21 2007, 11:44 AM
нет ограничителя автоматической подачи суппорта.

А вот это, на мой взгляд, не недостаток, а просто авария. Не представляю, как это может быть. А как же на нем резьбу резать?

Сан Сеич, дата сообщения:  Jan 21 2007, 11:44 AM

Кстати, Китай не так уж и страшен: рядом стоит ADSL -модем made in China, и, ничего, работает wink.gif

К этому уже пора привыкнуть, ну или смериться.
Сейчас вообще все делается в Китае.
И не только модемы, но и сервера, и многое другое, а это более наукоемкое производство, требующее гораздо более сложных технологий, чем производство, простенького токарного станка.


С уважением.
Виктор.

#60 Сан Сеич

Сан Сеич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1429 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2007 - 02:07 PM

Скорость - перестановкой ремня, шестеренки - передача на движение суппорта, а сменные - для резьб (их там целый ящичек приложен) Стоил около 1000 бакинских, но у меня без подсветки wink.gif  Еще, что "не очень": малый выход пиноли задней бабки. При сверлении канала даже средней трубки, бабку надо переставлять, а, если канадка, то 2 раза.
2VIST  Во-первых, я такой токарь, что только резьбу и резать ohmy.gif , а, во-вторых, просто отключением вручную (ручку на суппорте вверх)
Александр aka Сан Сеич Skype name alexander.saharov

[B]Трубки Сахарова