797 ответов в теме

[кукобара]

Zeek, дата сообщения:  Jan 22 2007, 11:27 AM

[Очевидно он стоит этих денег.    Но он маленький. Для мундштуков пожалуй. И для мелочи всякой.

Высота над суппортом 116 мм - это совсем не для мундштуков.

[Zeek]

кукобара, дата сообщения:  Jan 23 2007, 08:20 AM

Высота над суппортом 116 мм - это совсем не для мундштуков.

Мне кажется что он не удержит двумя кулачками прямоугольную заготовку весом около 100 гр во время обработки. Вес у него маленький. А если удержит, то очень быстро разболтается. Он для более тонких  и точных работ. Где то выше писалось что вес должен быть от 100 кг для станка который должен удовлетворить трубодела.  


И еще по поводу станков. Есть в интернете форум металистов и там есть обсуждение настольных токарных станков. Например Стоит ли брать Корвет-402?
Может кому будет интересно.    

[xmhr]

Всем спасибо, пробую установить контакт с некоторыми изготовителями    

[VIST]

Стоит ли брать Корвет-402?

Обсуждая эти станки, мы невольно втравились в металлообработку.  А это не совсем то, что нужно для изготовления трубок.  Мне кажется, что вполне достаточно станка по дереву с патроном.
Послушайте мастеров.  Для Папы Карло токарный станок не основной.
У Алексея (Харламова) вообще ТНП-111.
Я помню этот станок. Он больше заточен под деревообработку.
Токарным его можно назвать с большой натяжкой, а трубки у Алексея получаются не плохие.
Я думаю, что более востребованным станком является шкуродерка.
Мне, например не понятно, почему свет клином сошелся на вертикальной – ленточной, чем плох диск.  
(Диск не обязательно должен быть жестким)

[Xedfr]

VIST, дата сообщения:  Jan 26 2007, 08:13 AM

Я думаю, что более востребованным станком является шкуродерка. Мне, например не понятно, почему свет клином сошелся на вертикальной – ленточной, чем плох диск.  (Диск не обязательно должен быть жестким)

Мне кажется, что на вертикальной шкуродерке проще обрабатывать различные формы труки (больше свободы что-ли). Диск он ведь и на дрели зажатой в станине может установлен быть. Может у меня недостаточно навыков, только мне удавалось лишь простые плоскости так обрабатывать
К стати, что это за девайс использует мастер?

[Сан Сеич]

Даже, если как Папа Карло, токарный станок мало использовать (у него хороший фрезерный есть ), на "деревянном" станке все равно затруднительно сверлить и точить мундштуки. Насчет "шкуродерок": использую дисковую, причем на ней делал и чаши ловатов (без токарной обработки вообще), и дублинов,  и "холмсов", конечно, с последующей доводкой стамесками, напильниками и т.д.  Хотя, насчет ленточной мысли имею.

[Папа Карло]

На фотографии скорее всего " французское колесо"- образивное колесо с острой рабочей кромкой. Не самый удобный инструмент, хотя кому как нравится конечно.
Говоря о вертикальной шкуродёрке- датчане используют очень медленную скорость и ленты от 220 грит до 400 грит- т.е  есть возможность пальцем под лентой прижимать её куда нужно и выводить форму практически до идиала. Но такие станки никто не производит- все самодельные ( я вот давно уже о таком думаю сам)
На деревянном токарном хорошую трубку сделать более чем затруднительно даже имея большёй опыт работы  с токарным оборудованием. Точности там просто никакой- а мундштук дело тонкое и деликатное. Имея  станок типа "универсал" можно вполне покрыть все нужды по изготовлению мундштука.
Говоря же о проточке самих трубок- мой станок весит не многим более 60 кг, на нём не так давно я вытачивал чашу бульдога размера "магнум" или ODM- законченная трубка весила 85 гр, заготовка наверное в  полтора раза больше- и ничего, проточил и не так сильно вибрировал станок- просто заготовку обдирать надо до возможного придела- тогда только чубук будет немного дисгармонировать с баллансом- но и это можно устранить куском пластилина с противоположной стороны- при 1000 и менее об вполне дердится

[Andy271]

Несколько фотографий мастерской Тодда Джонсона
Studio

[IVA]

www.theitalianpipe.com/, раздел pipe making, много чего по итальянцам

[Сан Сеич]

Спасибо за ссылки. В принципе, у всех, примерно, одинаково. Несколько утешил вид мастерской Бальди: у него срач еще больше, чем у меня   

[hebi]

да, интересно
особенно - наличие всех 10 пальцев у резчиков бриара даже самого преклонного возраста

[Сан Сеич]

Не надо о грустном   У Кавиччи один палец уже не совсем цел.

[hebi]

вернемся к станкам?


http://www.ares-server.com/Ares/Ares.asp?M...roduct&ID=82710


http://www.ares-server.com/Ares/Ares.asp?M...roduct&ID=82573

если не ошибаюсь - именно такими пользуется Алексей    

[А.Харламов]

[quote=VIST, Jan 26 2007, 08:13 AM]

.
У Алексея (Харламова) вообще ТНП-111.
Я помню этот станок. Он больше заточен под деревообработку.
Токарным его можно назвать с большой натяжкой, а трубки у Алексея получаются не плохие.

Мне, например не понятно, почему свет клином сошелся на вертикальной – ленточной, чем плох диск.  


Позволю себе вмешаться в разговор , раз упомянули мой "пепелац"   .
На токарном станке по дереву точить трубочные заготовки очень не рекомендую .Обязательно нужна каретка с резцедержателем ,подход к вращающейся заготовке неправильной формы с ручным косяком для деревяннотокарного станка очень чреват большими травмами.Достоинства же моего станка - большой вес при небольших размерах( литая чугунная станина) и большая устойчивость к всяким вибрациям и дисбалансам обрабатываемой заготовки(мощные подшипники передней бабки на расстоянии ок. 20 см. друг от друга) .А ленточная пила позволяет сразу выпиливать контур трубки из плоскопараллельной заготовки .Чем уже полотно ,тем точнее.

[Папа Карло]

если не ошибаюсь - именно такими пользуется Алексей

Токарный- точно  как у меня, фрезерный- был у меня этот станочек, вернее даже ещё есть- он маловат. Мой станок которым я пользуюсь в 3 раза крупнее по размерам стола и раз в 10 больше весит. Сейчас   нет времени точно найти в каталоге мой станок- у Гризли их несколько в этойо категории- от 1200 до 3500 баксов в зависимости от комплектации. Мой был 1200, плюс 280 за  нижнюю тумбу, 750 за считыватель и что то около 180 за доставку ( правда там быо очень большой заказ сразу- а стоимость доставки одинакова между 500 и 1500 кг кажется.

[VIST]

А ленточная пила позволяет сразу выпиливать контур трубки из плоскопараллельной заготовки

Алексей, это понятно. Я то писал про ленточную шкуродерку.

подход к вращающейся заготовке неправильной формы с ручным косяком для деревяннотокарного станка очень чреват большими травмами

Все бывает, конечно.
Но ИМХО ленточной пилой чикнуть пару пальцев гораздо проще.

[VIST]

Вот попался сайт мастера Rick Knight.

http://www.knightbriars.com

Там есть фото сессия процесса изготовления вот этой трубочки.


Давайте посмотрим на этот процесс с точки зрения станков и оборудования.


Здесь исходные материалы. Кусок бриара, кусок клена, палка эбонита, литая заготовка для длинного мундштука.


Здесь все понятно.
Ленточная пила. На мой взгляд самая опасная операция.


А вот и первый токарный станок. 4-х кулачковый патрон. Два кулачка сняты.
Сам патрон либо ржавый, либо из текстолита, скорее ржавый.
Станок ручной, по дереву.
В данном случае обтачивается конец чубука под декорацию из клена. Точность установки заготовки обеспечивается галочкой нарисованной на кулачке.
На переднем плане виден подручник для ручного резца.


Added:
Продолжение


Здесь приклеивается эпокситом декорация из клена на проточенную часть чубука.
Задняя бабка используется, как струбцина.


Здесь сверление дымового канала. На заднем плане подручник для ручного резца.
Станок Дельта. Это старая, очень уважаемая фирма.
Обратите внимание на сверлильный патрон.
Под патроном видно контргайку, это говорит о том, что патрон устанавливается не на конус Морзе, а на резьбу.
Такой метод установки патрона обычно применяется только на дешевых дрелях.  


Здесь сверление дымовой камеры. Точность установки опять по риске.


Шлифовка камеры.


Придание внешней формы.
Ленточная шкуродерка. Фирма опять Дельта.
Внешнюю поверхность мастер не стал обтачивать на станке! Даже верх чаши.

Added:
Продолжение



А вот и второй токарный станок. Очень интересный и одновременно странный.
Взгляните на патрон. На кулачки привернуты, судя по всему, дюралевые бобышки.
Держатель резца представляет собой алюминиевую бобышку.
Суппорт больше похож на координатный стол от сверлильного станка.
Никаких ходовых винтов не видать.
Вывод.
Станок не для обработки металла.


Тот же станок. На заготовку мундштука одета кленовая декорация.
Суппорта с держателем резца как небывало, вместо него подручник для ручного точения.


А вот собственно и само ручное точение.
Обратите внимание на заднюю бабку.
Ну не бабка это совсем, а опять алюминиевая бобышка.


Ну вот трубка уже в сборе.

Далее уже не интересно, с точки зрения обзора оборудования.
Еще есть полировальный круг, но он и в Африке полировальный круг.
Матерчатый. Правда, прошитый.

Так, что вполне можно обойтись без токарного станка по металлу.

[hebi]

VIST, дата сообщения:  Jan 28 2007, 01:15 AM

Придание внешней формы. Ленточная шкуродерка. Фирма опять Дельта. Внешнюю поверхность мастер не стал обтачивать на станке! Даже верх чаши.

как по мне - так зря
классические формы так не сделать
гляньте на его трубки, сразу понятно станет  

А вот собственно и само ручное точение. Обратите внимание на заднюю бабку. Ну не бабка это совсем, а опять алюминиевая бобышка.

а по-моему и не станок это вовсе  

спасибо, Виктор  
очень интересная ссылка

там еще одна фотка любопытна:

проточка мундштука с помощью J.H. Lowe tenon turner

кстати, а вот сайт самого J.H. Lowe  

[VIST]

гляньте на его трубки, сразу понятно станет

Да кривенькая она какая-то… И соединение мундштука плохо подогнано…
Такую кривизну у нас здесь не прощают… Называют ученической поделкой…   
Зато видно из далека Настоящий Хенд-Мэйд.
Но у мастера есть оправдание. Он за это просит $85.

I call this one a " Modified Horn ". It is carved from Algerian Briar and features a hand cut Ebonite stem with a fiddle back maple trim ring.There are no sand pits or flaws and the top has some nice birdseye figure. The pipe is 6 1/2" long x 2" high. The tobacco chamber is 1 5/8" deep and 3/4" in diameter. Price: $85.00

классические формы так не сделать

Я думаю, что это зависит от кривизны рук.
Я не думаю, что простую окружность сделать сложнее, чем допустим формы трубок Папы Карло. А ведь они делаются руками.
Еще мне помнится, когда-то давно Виктор (Яштылов) рассказывал, что свой Гранд бильярд он на спор сделал без токарного станка.

проточка мундштука с помощью J.H. Lowe tenon turner

Мне вообще это приспособление кажется очень странным.
А, при наличии токарного станка и вовсе не нужным.
Судя по всему у Рика шпиндель станка не полый,  и длинный мундштук он не может установить в станок. Поэтому и приходится ему пользоваться этим странным приспособлением.

[А.Харламов]

[quote=VIST, Jan 27 2007, 12:39 PM]
Алексей, это понятно. Я то писал про ленточную шкуродерку.

Прошу прощения ,"стормозил".



подход к вращающейся заготовке неправильной формы с ручным косяком для деревяннотокарного станка очень чреват большими травмами


Все бывает, конечно.
Но ИМХО ленточной пилой чикнуть пару пальцев гораздо проще


У правильно отрегулированной ленточной пилы вероятность "подрыва" заготовки ничтожно мала чисто технически.
А вот представьте ,что ручной резец во время внешней обточки чаши попадает под  чубук...А он туда рано или поздно попадет при малейшем ослаблении внимания.  Это я все не для спора ,я эти увечья своими глазами видел...    


Так, что вполне можно обойтись без токарного станка по металлу.


Если изготовление трубок - хобби ,то, конечно, можно.На мой взгляд в этом случае вполне достаточно мощной профессиональной дрели и хорошей для нее стойки с тисками.