Перейти к содержимому


Трубка И.В. Сталина


  • Закрыто Тема закрыта
402 ответов в теме

#361 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9360 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 20 May 2018 - 12:56 AM

Прочитать сообщениеyks, 20 May 2018 - 12:25 AM, написал:

Никитич для заданной задачи очень даже пойдёт я думаю приблизительное сходство
Тут ещё нужно понять что с ней делать будут и будут ли из неё курить табак)))
ну это аспект вообще никому не интересен и к теме отношения не имеет , что хотят , то  и делать будут ....

Изменено: К.Никитич, 20 May 2018 - 12:57 AM

Стараюсь писать только о том, что знаю

#362 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5027 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 20 May 2018 - 09:33 AM

Цитата

А главное - интерес не мой, а приятеля - Он хотел сделать трубку КАК У СТАЛИНА. Я  хотел помочь. выбрал наиболее мне понравившуюся.
Тю!  Я-то уж думал пристыдить Коллег...мол чё ехидничаете  Чел интересуется, то благолепное дело, пусть исследует. Надобно-с, мол помочь, в меру сил... А интерес-то, оказывается, вовсе не историко-любительский, а конкретный и шкурно-прикладной...  Досадно-с, однако. За такое, расстреливать надо. )))

Прочитать сообщениеК.Никитич, 19 May 2018 - 10:31 PM, написал:

Фото довоенное , трубка скорее всего английская . Найти довоенные каталоги известных английских трубочных фирм  трубочных  и выбрать . В каталогах  трубки очень хорошо представлены , гравюры на металле , качество отличное. В общем проблем нет , если есть желание.
100%!
Фото Петра Новицкого, 11 ноября 1937 г.  Таким образом каталоги если смотреть, то более ранние.
Вот, кста, большая фотка. http://abali.ru/cher...-iosif/?lang=en
По ней можно и заказывать.
(а всё-равно это боль всего похоже на дунхелль 56 (f)? ®? от 1932 года
фотки, размеры  https://www.smokingp...roduct_id=51876

Цитата

Развели тему на форуме , но выяснять все не на форуме нужно , а в библиотеках и архивах , ну если кого - то это очень интересует и кому - то это очень важно. Кстати есть опись  личного имущества Сталина , сделанная после смерти ( всё, вплоть до кальсон ) , там уж точно все его трубки будут указаны .
В описях, номенклатуры не указаны. (там просто : трубки курительные - 5 шт.  к ним : 4 коробки, спец принадлежности, табак. Уложено в коробку №4)
Но то, что было описано на Ближней даче, т.е. там, где умер Сталин, всё совершенно точно было сфотографированно. И все фото до сих пор в Спецхране. Точнее, в спецфонде Центрального архива МВД РФ. Имея универскую ксиву и запрос от любой исторической,(а так-же политология и соц. науки), любого ВУЗа получить там копии и справки - нет проблем. А вот, челу с улицы, еси чего там и дадут, так это люлей.
Но можно провести и запрос от общественной организации, через Департамент по связям с общественными организациями и СМИ МВД.
"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук

Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker

#363 Nikel_73

Nikel_73

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 154 Сообщений:
  • LocationУльяновск

Опубликовано 20 May 2018 - 04:08 PM

Книгу прочитал. Вполне возможно, что став обладателем трубки начала века, автор написал книгу, доказывающую подлинность трубки. Все для того, чтобы подороже ее в итоге впарить либо поднять статус редкой вещью. Причем по книге сквозит типа реальных трубок то не сохранилось. Спорно и не доказано. Хотя книжка мне понравилась.

#364 Юрий 69

Юрий 69

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3092 Сообщений:
  • LocationUvarovo

Опубликовано 20 May 2018 - 04:15 PM

Здесь на форуме где-то тема есть, человек купил трубку у старушки, якобы падаренной лично Сталиным. Потом как выяснилось, трубка оказалась сувенирным Декором. :grin

#365 Рус

Рус

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 155 Сообщений:
  • Locationнижний Новгород

Опубликовано 20 May 2018 - 08:03 PM

Скай,  стоит разделять мои интересы и интересы моего  знакомого.
Мой интерес был - помочь человеку  сделать эскиз, трубки , идентичной фото Сталинской. Его получить трубку, мне - знания.

Цитата

а всё-равно это боль всего похоже на дунхелль 56 (f)? ®? от 1932 года

если бы знать  размеры этой модели, а не просто видеть фото.
К примеру, я  по  фото примерно думаю, что размер   чаши наверху 33 мм, а высота около 50 ? (45?)). В самой широкой части  диаметр  чаши  около 40 (38? - чуть выше). чубук  по верху 33 мм длина.  вся 150 ?
диаметр внутренний у чаши около 20? верх чаши скруглен немного. Диаметр в месте соединения мундштука 16 мм?
мундштук согнут по ровной дуге в 60 градусов, если  от оси сверху  мерить.
Это я по фото примерно  прикинул. А после когда со своими трубками тех же лет английскими и французскими  сравнил -  почти точная копия. Только высота чаши  у моих и Данхиловских больше. И они  не такие округлые как на фото. более вытянутые, хотя и не цилиндрические конечно.
http://abali.ru/wp-c...talin_iosif.jpg
фото максимального качества
Может и прав Скай, размеры  похожи..хотя, трубка не Данхилла, но по той же кальке.  Как верно К Никитич написал, что  по их калькам могли  вырезать уже другие (Янкелевич?)
https://www.smokingp...roduct_id=51876
икс, насчет того, что   показать фото и мастер сделает. как бы не так. я  обратился..не стану фамилии называть - мне ответили - авторскую (читай - как получится) - без проблем. А  чтоб копия - это сложно. а вдруг не понравится вам  и всё такое.
Поэтому, решил сделать  чертеж с размерами, и пусть  знакомый сам заказывает и имеет дело с кем хочет. Моя миссия закончится. а заодно  подучусь   и немного в  теории трубочного исторического знания поднатыкаюсь.

Мне хватает своих трубок. курю не так много и ротации 15 трубок - за глаза.
Тем более, что я  показал мои фото,  где такие же трубки, только бластовые как и на фото. Но  отдавать жалко (к ним привык), да и  ему надо не бластовую, судя по фото.

мамука,  могу встать на колени и попросить прощения.
(вполне искренен). Я не темнил, а просто имел опыт, когда просил сразу сделать копию по фото. Ответ - это трудно- не возможно- сверхдорого меня обломал. Стал  думать -   размеры выставить самому и отдать знакомому и пусть сам мастеров ищет. Снова - облом. С твоей же подачи. Стали высмеивать. Я сто раз писал, что политика меня тут не интересует.  Над  тем, что это именно сталинская трубка - мне тоже по барабану. Меня привлекает в первую очередь - КУРИТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА ТРУБКИ, во вторую - красота трубки=надежность= качество - (в моем понимании) и бренд - совсем не волнует - разве что если он совпадет с первыми двумя.

знакомого интересует копия (как у Сталина), и конечно курить, а не на полку.
  Я совместил его и своё - поэтому выбрал из всех фото то, что нравится по модельному ряду мне.
Я  себе  много именно таких же и собирал сам, Абсолютно не зависимо от Сталинской и тогда, когда вообще даже и не видел в глаза ни одного его фото с трубкой.
просто такие мне нравятся. может в прошлой жизни такие курил.. :)

Но опыта в  том, чтобы в каталогах разбираться - нет. Что нашел - я фото привел. И на глаз  по размерам лица  примерно промерял возможные размеры с фото. хотел примерить на возможную модель реальную.
К примеру  свои трубки  по углу между чубуком и  осью чаши  1900 гг мерил - 60 градусов получается, если мерить  сверху.
А на фото фик его знает. Вида сбоку то нет точного. Потому и  стал спрашивать про каталоги. Ну расстреляйте - если кому-то станет легче. :)
Насчет обратиться в спецхраны как Скай советовал.. И что это даст? Фото наверняка сделаны  не  идеально, а под углом и черно белые. И скорее всего там окажутся  типа тех,  что в музее ближней дачи и фигурируют.  легенда про то, что Сталина было 5 трубок и пошла гулять от  этого описания вещей с Ближней дачи. А кроме ее  сколько было иных мест прочих..
и могли описать только  вещи непосредственно с дачи из одного кабинета, не включая туда  те же трубки с  городошной площадки, бани   прочих мест даже  той же ближней дачи и даже второго этажа.. Поэтому вряд ли там будет эта трубка. Их у Сталина реально было туева  куча за его жизнь. И в разные периоды - разные. В книге Трубка Сталина реально показано, что вначале были  прямые трубки и после стали всё больше бенты появляться.
Поэтому  сомнительно увидеть среди неких пяти трубок  с фото именно эту. Да и  перед тем, как стали чего то описывать - кому надо было могли взять - что угодно и сколько угодно и заменить чем угодно. Хозяина то не стало. новые хозяева и могли делать  уже что угодно.
если делать  копию и идти по простому пути, то надо брать то, что хорошо снято - или имеет  стандарты. Вот такая же как на фото с бульдожкой , к примеру, у меня есть один в один,  французская той же поры. Но фото редкое и вряд ли кто ассоциирует Сталина с такой формой трубки. (А оно есть) Не знаю как из той книжки  выцепить ее с пдф, чтобы тут привести, а в инете искать не хочется. Поэтому, мог бы дать  такую трубку знакомому и дело в шляпе. :) - как у Сталина.
Но  есть какой то шаблон восприятия.У Шерлока Холмса якобы была такой формы как в нашем известном фильме. А на самом деле такая форма  совершенно не была распространена в Англии в те времена.
А попробуйте представить себе Шерлока с иной формой - реальной того времени, а не из фильма?
К примеру, та же трубка прямая или с кольцом как в книге сразу даже тут на форуме у кого-то вызвала  стойкий протест - типа не мог товарищ Сталин курить буржуйную английскую трубку, да еще с серебрянным кольцом. :)  Что мол курить он мог только наше советское. У Бондарева на  сайте тоже написано, то Сталин не курил прямые трубки. Хотя есть куча  таких прижизненных фото Сталина с такими трубками, как оказалось.. Шаблонность мышления. От него никуда не деться. Потому я и взял самое распространенное фото. И обломался, найти размеры и  производителя. Спасибо тем, кто помог сориентироваться.
К. Никитич,   интересно  про Янкелевича..спасибо за инфу.

А то только все  про Федорова писали. А как оказалось, он то как раз и не при чем оказался.

Изменено: Рус, 06 February 2020 - 05:53 PM


#366 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5027 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 20 May 2018 - 08:27 PM

Цитата

если бы знать  размеры этой модели, а не просто видеть фото.
Указаны все размеры
https://www.smokingp...roduct_id=51876
"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук

Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker

#367 Рус

Рус

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 155 Сообщений:
  • Locationнижний Новгород

Опубликовано 20 May 2018 - 08:49 PM

Юрий 69, при всем уважении к тебе..но  ремейк и копия это разные явления.

Бруно всё таки не смог сделать копию (может  и не хотел, а может не дотянул) - линия мундштука не та, форма чаши - тоже.  Заузил чашу со стороны  чубука. Про длину чубука - ты сам  сказал.
Я спрашивал нескольких мастеров - сможете сделать  по этому фото копию - ответ - мычание и  отмазки.
Начиная - от - Мне не интересно.. хочу мол творчества, до - ну может потом,..а сейчас мол занят.
Когда делаешь копию - Тут  не прокатит - Я - художник - я так вижу. и художника каждый обидеть может.
Тут глазомер нужен и опыт. Имхо, копии делать труднее, чем творить заново. (не путать ремейк и копия).
Благо, тут фото  туманная, что дает  волю творчеству, не выходя за рамки только размерности.
ни тебе рисунка ни бороздок в бласте. :) Или если бы , к примеру сделать копию той трубки  из книги с  клеймами. Это я понимаю - засада посильнее бы.
А тут - главное выдержать размеры и форму. Так и то не захотели. отвечали - а вдруг не понравится и ты не возьмешь, а куда я ее дену?

Скай, я уже потом увидел сбоку размеры, и там один в один выложены на мониторе и я так  сравнил.. Сенкью. Вери матч.
Действительно, очень  схоже с тем, что я на глазок  померял с фото.  Учитывая, что  могли гулять размеры на миллиметр - почти полное совпадение.
Спасибо за успокоение души и  окончание поиска.
Хочется про Янкелевича  почитать чего нибудь, стало интересно. Кроме  легенды, что он яву основал, ничего больше не знал о нем.

Изменено: Рус, 20 May 2018 - 10:05 PM


#368 Mosa

Mosa

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 658 Сообщений:
  • LocationАшдод

Опубликовано 20 May 2018 - 09:15 PM

Чёт мне за мастеров стало обидно. И копии делают, и свои не как получится, а как надо, и под заказ... а тут пришёл такой ковбой и всех подровнял.

#369 Рус

Рус

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 155 Сообщений:
  • Locationнижний Новгород

Опубликовано 20 May 2018 - 10:07 PM

Mosa, может у вас иное знакомство с мастерами и опыт. У меня - такой опыт. к более маститым и соваться не стал. И по причине ценовой планки, и про предыдущему опыту.

Разочаруйте меня. найдите приемлемый вариант не по заоблочной цене и чтобы мастер   дал гарантию сделать копию - не реплику. Даже по ценам, как оказалось, проще обратиться к испанцам тем же, или найти самородка без имени в провинци нежели обращаться к отечественным мастерам,  которые на слуху.
И то, что никто из них не любит  делать копии - это  имхо, факт.
Федоров и тот не мог повторить ни одной из своих трубок. Что говорить про скрупулезное соответствие по мелки деталям. может у вас есть личный опыт? И вы  себя хотите предложить в  мастера, умеющего делать копии?
Изгиб линии мундштука , кстати, входит в задачу. Загубник и  прочие детали..Должна быть не схожесть, а полное соответствие.
А теперь еще раз  подумав,  подумайте про ковбоя.

Изменено: Рус, 20 May 2018 - 10:12 PM


#370 yks

yks

    Чеширский кот

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7172 Сообщений:
  • LocationЧеловек Мира

Опубликовано 20 May 2018 - 10:16 PM

Да то непонятно к каким мастерам стучался
И с какой задачей. Усложняет всё. С конца нужно было начинать. Не вытащил бы зачем, продолжалась бы эта репрессия.
Нужно было с этого начать, что помогите, беда, ко мне обратился друг, который думает что так как трубку курю, то понимаю. А я не понимаю нифига, а отказать не смог. Теперь нужна помощь общества.
Может так же и с мастерами диалог ни о чем, они думают фиг знает что за сумашедший им пишет.
Даже английских букв не знает, упорно называя мой ник непонятно))) я ещё думаю что это он пишет)))
Кто понял Жизнь, работу бросил...

— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...

#371 Рус

Рус

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 155 Сообщений:
  • Locationнижний Новгород

Опубликовано 20 May 2018 - 10:33 PM

yks, извини, если обидел. :sry

английский и латинский спутались в моей голове еще давно в институте. а сейчас и вовсе забыл за ненадобностью, потому иностранные буковы не понимаю.

когда я то фото предлагал, то  ответ и был - чесание репы..
А сейчас, когда Скай(спасибо за прямую наводку на  близнеца) дал практически точные размеры, дело упростилось в разы. Теперь  оно  может иметь продолжение. И мастера такие найдутся. Ибо понятно чего надо.
Насчет продажи. дались вам эти мильоны. Откуда вы их только берете? :) Мой товарищ - честных правил..
Зачем заказывать и покупать, чтобы продать? Он из другой категории - из романтиков, которые за туманом, а не за деньгами. за него могу поручиться. -  Sotheby's может спать спокойно. Перепродажи не будет.

Изменено: Рус, 20 May 2018 - 10:33 PM


#372 yks

yks

    Чеширский кот

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7172 Сообщений:
  • LocationЧеловек Мира

Опубликовано 21 May 2018 - 12:01 AM

Чесание репы было потому что такую трубку сделать Мастеру легко, а вот «мастеру» которые так видят и полёт у них процесса, их в последнее время пруд пруди, они упорно классику не хотят делать. Потому что не получится. И всякие там доморощенные подмастерья и испанцы ирландцы мексиканцы тебе пришлют такое, что будет похоже на трубку мира маниту)))
Тут два варианта или найти такую или заказ Мастеру. Цифра как ни крути не детская будет. Я ещё вопрос задавал будет ли он её курить? Ты так и не ответил. Сделать правильную инженерию подмастерье не сможет.
Вот тебе http://www.supertaba.../908/?PAGEN_1=2
Пусть выберет отсюда. Чем не трубка Сталина? Даже бук можно взять. Один фиг может говорить как у Сталина и все будут головой кивать. И кстати никакого обмана у него и могла быть именно эта форма. А что он любил мы всё равно не узнаем
Кто понял Жизнь, работу бросил...

— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...

#373 Mosa

Mosa

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 658 Сообщений:
  • LocationАшдод

Опубликовано 21 May 2018 - 04:26 AM

Прочитать сообщениеРус, 20 May 2018 - 10:07 PM, написал:

.

Разочаруйте меня. найдите приемлемый вариант не по заоблочной цене и чтобы мастер   дал гарантию сделать копию - не реплику. .
А теперь еще раз  подумав,  подумайте про ковбоя.


Может, прикажете вас ещё в попку целовать и на руках носить?
Ковбой и есть ковбой. Меня отечественные мастера прекрасно устраивают. А если вам надо задаром, да с претензиями, то я прям вот поддерживаю их в том, куда и как они вас посылают.


#374 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11277 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 21 May 2018 - 08:13 AM

Прочитать сообщениеРус, 19 May 2018 - 10:13 PM, написал:

Мне понравилась  трубка вот ЭТА (см. фото ниже) -
Но я не мог определить ее принадлежности по производителю и   тому, как ее классифицировать.
...
А главное - интерес не мой, а приятеля - Он хотел сделать трубку КАК У СТАЛИНА. Я  хотел помочь.
Поможем вашему другу.
Поскольку фотка старая, мутная, трубку не очень хорошо видно, то ваш друг должен понимать, что ваше упорство в изготовлении точной копии невозможно вознаградить результатом ибо точные данные искомой трубки определить невозможно.
С другой стороны, на фото виден стандартный 1/2 бент (на Dunhill LC или 120 не похож) среднего (наверное 3 по Данхиллу)  размера.
Идём в гугл и быстро находим трубку нужного формата.
Пусть вас не смущает, что трубка светлая - потемнеет от курения со временем.
Это просто для ориентировки.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#375 p200

p200

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3698 Сообщений:
  • Locationmsk

Опубликовано 23 August 2018 - 01:24 PM

Не про Сталина, но все же, может и ему что перепало.

1937 года, апреля 8 дня. Мы, нижеподписавшиеся, комбриг Ульмер, капитан госуд. безопасности Деноткин, капитан госуд. безопасности Бриль, ст. лейтенант госуд. безопасности Березов¬ский и ст. лейтенант госуд. безопасности Петров, на основании ордеров НКВД СССР за №№ 2, 3 и 4 от 28 и 29 марта 1937 года в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г. Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.

В результате произведенных обысков обнаружено:


5. Сигарет заграничных разных, египетских и турецких 11 075 шт.
6. Табак заграничный 9 короб.

102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтарь и др.),
большая часть из них порнографических 165

(с) https://diletant.med...icles/36487391/

И где теперь все это...

#376 Keller

Keller

    счастливый ковбой

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2463 Сообщений:
  • LocationПодмосковщина

Опубликовано 23 August 2018 - 04:20 PM

Если посмотреть по ссылке список изъятого... Фи, нищеброд

Изменено: Keller, 23 August 2018 - 06:09 PM

Культурное трубокурение - вполне осознанная и очевидно, весьма добровольная форма издевательства над собой и здравым смыслом (с) sky

#377 Вадим М.

Вадим М.

    Заполярный трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1366 Сообщений:
  • Locationг.Апатиты Мурманской области

Опубликовано 23 August 2018 - 05:21 PM

Все, что нажито непосильным трудом, все пропало! (с)
Трубка дает умному человеку возможность подумать, а дураку - подержать что-нибудь во рту. (Парадокс Тришмена)

#378 yks

yks

    Чеширский кот

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7172 Сообщений:
  • LocationЧеловек Мира

Опубликовано 23 August 2018 - 05:30 PM

Это что Виссарионовичу порнотрубки дарили?
Кто понял Жизнь, работу бросил...

— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...

#379 Nymph

Nymph

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 121 Сообщений:

Опубликовано 23 August 2018 - 05:57 PM

А ему всё время порно и дарили! Ну и трубки в том числе...

#380 said

said

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 812 Сообщений:
  • LocationХасавюрт - Дагестан

Опубликовано 23 August 2018 - 06:38 PM

А 105 позиция.......!?

Изменено: said, 23 August 2018 - 06:39 PM

Опубликованное фотоОпубликованное фото