280 ответов в теме

[Папа Карло]

Тогда можно лаком сразу покрывать все трубки- ну хотя бы матовым
А есле серьёзно- я поинтересуюсь на эту тему - как относительно трубок- так и относительно пищевой промышленности.
Из личных предпочтений- на нас нельзя ровняться- например я и многие труборезы с которыми я знаком выбиваем трубки о каблук- но это не делает эту привычку полезной?

[А.Харламов]

Леонтьев Михаил, дата сообщения:  Jun 16 2007, 10:34 PM

Матовая рабочая трубка все равно покрыта слоем карнаубы, стоит трубочку протереть и она вновь заблестит

У меня после протирки куском замши нормально блестят трубки ,которые карнаубы никогда и не видывали (рабочие трубки ,которые курю) .Просто удаляется пыль ,грязь .

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---Тогда можно лаком сразу покрывать все трубки- ну хотя бы матовым
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А чего? И покрывают   .Были у меня в самом начале увлечения трубкой лакированные дешевые петерсоны ,дизайнберлины .Блестели ,как сами знаете что    ,очень гламурненько .Все нормально ,курил     . Сохли они только раза в три дольше ,т. к. влага могла  испаряться только изнутри .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
я поинтересуюсь на эту тему - как относительно трубок- так и относительно пищевой промышленности.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поинтересуйтесь ,потом сравним наши сведения .Я свои получил от дамы ,работающей в конторе ,,которая этот воск продает для пищевиков .Увидел в "Товарах и ценах" объявление и позвонил просто из любопытства .Тетенька оказалась на удивление знающей и на редкость разговорчивой   Все что знала ,рассказала .
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Из личных предпочтений- на нас нельзя ровняться- например я и многие труборезы с которыми я знаком выбиваем трубки о каблук- но это не делает эту привычку полезной?  
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это точно ,такую привычку перенимать ни к чему .

[VIj]

Уже говорил когда-то, что проблема полировки трубки ваксами и карнаубой снимается ежевечерней, непродолжительной по времени, полировкой вычищенных покуренных трубок - суконной тряпкой, не сразу, но со временем. На сегодняшний день поимел следующую проблему - случается, что при чистке трубка выскальзывает из рук. Воистину - лучшее, это враг хорошего. Дополировался.  

[AlexM]

Полностью солидарен с Алексеем Харламовым.
И должен добавить, что, на мой взгляд, некоторые производители просто "замазывают" карнаубой недостатки финишной полировки бриара. Так, например, у меня два Петерсона ни в какую не хотели сколь-нибудь блестеть, пока я их тщательно не отшлифовал шкурками, а затем не отполировал на войлочном круге.
Слой воска, конечно же, по своим физическим свойствам влагу не пропускает, и прав А. Харламов, что именно поэтому листья карнаубских пальм (с которых его и добывают) покрыты этим воском.
И, конечно, слой воска закрывает поверхностные капиляры бриара, но, с другой стороны, когда он тонкий и разогревается в процесее курения, капиляры сами его втягивают с поверхности, что, мне кажется, значительно уменьшает эффект, препятствующий тому, чтобы трубка "дышала". А с третьей стороны, жир и грязь с рук гораздо хуже забивают капиляры бриара, и этот эффект тем сильнее, чем хуже полировка поверхности. На полированной поверхности слой грязи достаточно тонкий, глубоко не проникающий, и легко снимается протиркой тряпочкой. А влага в виде пота от рук - среда достаточно агрессивная и, на мой взгляд, для трубки весьма вредная. Поэтому, как мне кажется, должен быть компромисс - покрытие токим слоем карнаубы для защиты от проникновения в бриар грязи с рук и, конечно, хорошая полировка поверхности, чтобы эти эффекты носили лишь поверхностный характер.

[А.Харламов]

[quote=VIj, Jun 17 2007, 12:36 AM]Уже говорил когда-то, что проблема полировки трубки ваксами и карнаубой снимается ежевечерней, непродолжительной по времени, полировкой вычищенных покуренных трубок - суконной тряпкой, не сразу, но со временем.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Именно это и имел в виду .У меня ,правда до ежедневной протирки руки не доходят ,да и лень   ,но раз в неделю кусочком замши протираю - и то нормально .Если трубка хорошо отшлифована ,то ее благородному блеску   мешает только легко удаляемая простым протиранием грязь ,как на залапанном стакане ,например .Если отшлифована плохо ,то эту грязь удерживает оставшийся на поверхности микроворс .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И, конечно, слой воска закрывает поверхностные капиляры бриара, но, с другой стороны, когда он тонкий и разогревается в процесее курения, капиляры сами его втягивают с поверхности, что, мне кажется, значительно уменьшает эффект, препятствующий тому, чтобы трубка "дышала". А с третьей стороны, жир и грязь с рук гораздо хуже забивают капиляры бриара, и этот эффект тем сильнее, чем хуже полировка поверхности. На полированной поверхности слой грязи достаточно тонкий, глубоко не проникающий, и легко снимается протиркой тряпочкой. А влага в виде пота от рук - среда достаточно агрессивная и, на мой взгляд, для трубки весьма вредная.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Здесь не все бесспорно ,на мой взгляд .Думаю ,что "потная грязь" глубоко и в серьез не может проникнуть в бриаровые капилляры ,т. к. в нем происходит постоянное движение табачной масляной влаги изнутри наружу ,если трубка регулярно курится .Все лишнее будет выдавлено наружу .Природный проект "маслогаз" .

[Сан Сеич]

По-моему, сами себе противоречим

Если трубка хорошо отшлифована ,то ее благородному блеску  мешает только легко удаляемая простым протиранием грязь ,как на залапанном стакане ,например

Капилляры не микроскопичны ,на идеально отшлифованном бриаре они видны на блике невооруженным глазом ,если зрение хорошее ,как крошечные матовые пятнышки .Любая пленка на бриаре работать им не дает

Стакан из стекла, на нем нет ни микроскопических, ни макроскопических капилляров, вы просто стираете грязь. А, если капилляры - то, скорее, в них и втираете.
А, насчет того,что влага из трубки через наружную поверхность испаряется, сильно сомневаюсь.

Думаю ,что "потная грязь"  глубоко и в серьез не может проникнуть в бриаровые капилляры ,т. к. в нем происходит постоянное движение табачной масляной влаги изнутри наружу ,если трубка регулярно курится .Все лишнее будет выдавлено наружу

В какой момент времени трубка должна снаружи покрыться этой самой "табачной масляной влагой"? Она же должна, в конце концов, до наружной поверхности добраться, ежели все время наружу движется?

[Леонтьев Михаил]

Соглашусь с АлексомМ по поводу грязи.
Сам полирую трубки карнаубой раз в месяц два. Это те что часто курю. В остальное время просто при чистки хорошенько полирую тряпочкой. То, что трубки покрытые карнаубой отдыхают медленнее не замечал. Номожет это потому, что в обороте очень много трубок, и среднее время отдыха от 4 до 14 дней.

[А.Харламов]

[quote=Сан Сеич, Jun 17 2007, 02:23 AM]По-моему, сами себе противоречим

Зачем же мне противоречить самому себе ,любимому ?    Если неясно выражаюсь ,прошу извинить .Сравнил трубку со стаканом в плане зависимости внешнего вида обоих предметов от регулярности ухода .Никогда не приходилось видеть захватанных пальцами стаканов ?Для того чтобы вернуть былой вид их необходимо полировать на круге со спецсредствами ?   Не обязательно ,достаточно тщательно протереть бумажной салфеткой .К чистоте внутри стакана это ,понятно ,не относится ,сейчас не об этом.  Я протираю свои трубки точно так же ,только замшей ,результатом вполне доволен и никому его не навязываю .
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Стакан из стекла, на нем нет ни микроскопических, ни макроскопических капилляров, вы просто стираете грязь. А, если капилляры - то, скорее, в них и втираете
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не знаю как у Вас ,Сан Сеич ,у меня в капилляры не втирается ничего .Всесторонним изучением грязи на поверхности трубки ,признаться ,не занимался ,но думаю Вы согласны ,что она далеко не жидкой консистенции   . Попробуйте втереть в отшлифованный бриар хотя бы хорошо разогретый в руках пластилин ...   

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В какой момент времени трубка должна снаружи покрыться этой самой "табачной масляной влагой

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я курю небольшие канадки с чашей ,как у данхилловской тройки ,или меньше .Их "пробивает" недели за две ,т. е. примерно за 15 покурок .

[AlexM]

Леонтьев Михаил, дата сообщения:  Jun 17 2007, 02:26 PM

То, что трубки покрытые карнаубой отдыхают медленнее не замечал.

Да разницу во времени отдыха не так просто заметить и для лакированных трубок. Все-таки, с точки зрения физики, процесс испарения влаги наиболее интенсивно идет с тех поверхностей, где концентрация влаги наибольшая (а наиболее влажными являются внутренняя поверхность чубука и табачной камеры). И лишь частично, в гораздо меньших масштабах с внешней поверхности (разумеется, если поверхность не лакирована, в противном случае, через слой лака вообще ничего не испаряется).

А.Харламов, дата сообщения:  Jun 17 2007, 03:57 PM

Сравнил трубку со стаканом в плане зависимости внешнего вида обоих предметов от регулярности ухода .Никогда не приходилось видеть захватанных пальцами стаканов ?Для того чтобы вернуть былой вид их необходимо полировать на круге со спецсредствами ?

И снова целиком солидарен с Алексеем. Гладкая (зеркальная) поверхность имеет гораздо меньшую адгезию с любыми веществами по сравнению с шероховатой поверхностью.
И поэтому, если накладывать слой карнаубы на уже хорошо отполированную поверхность бриара, он будет очень тонким и проникать воск будет на очень небольшую глубину в бриар, практически не мешая процессам, идущим внутри бриара.
Кстати, о грязи. Мне кажется, одним из наиболее неприятных моментов является неизбежное попадание микроскопических частиц пепла, прилипающих к рукам, на внешнюю поверхность бриара. И они-то вполне могут забивать капляры бриара. А полированная поверхность бриара способствует их легкому удалению (как на стакане). Однако должен заметить, что оптические стекляные поверхности крайне не любят "захватывания" пальцами, и, если не принять меры сразу, восстановить их можно только переполировкой, ибо влага с пальцев - вещь очень въедливая. Но к бриару это, слава богу, не относится.

[Сан Сеич]

стекляные поверхности крайне не любят "захватывания" пальцами, и, если не принять меры сразу, восстановить их можно только переполировкой, ибо влага с пальцев - вещь очень въедливая

Не знаю как у Вас ,Сан Сеич ,у меня в капилляры не втирается ничего

Остается только порадоваться за  Ваши капилляры
В конце концов, чего спорим   "Каждый ...., как он хочет" (с) почти Окуджава.
Если посмотреть фотки мастерских самых разных мастеров, у всех полировальные круги и в большом количестве

[А.Харламов]

В конце концов, чего спорим  "Каждый ...., как он хочет" (с) почти Окуджава. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Это точно  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Если посмотреть фотки мастерских самых разных мастеров, у всех полировальные круги и в большом количестве

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И у меня их до фига , и у Вас ,наверно ,тоже .Речь -то шла о карнаубе и курильщике .   

[elation]

Попытка оживить тему, на мой взгляд, - вечнозеленую.
Вопрос: вручную полировать трубку предпочтительнее в собранном или разобранном виде?
В собранном возникает неизбежная и ненужная нагрузка на шип мундштука, который при неосторожном давлении и сломаться может. Но если полировать "всухую", без воска и проч., то в собранном виде очень органично полируется стык бриара и мундштука, что делает переход дерева в эбонит (акрил) естественным, не бросающимся в глаза. В последнем случае выигрывает эстетика.
Спасибо!
Виктор.

[Zeek]

Не знаю как другие, я считаю что трубка должна быть в собранном виде, так как это одно целое. Если полировать в разобранном виде, объязательно наступит дисбаланс и в месте стыка легко будет это заметить. Шип мундштука сломаться не должен, уверенность приходит в опытом.    

[А.Харламов]

[quote]Вопрос: вручную полировать трубку предпочтительнее в собранном или разобранном виде?
В собранном возникает неизбежная и ненужная нагрузка на шип мундштука, который при неосторожном давлении и сломаться может[/quote]
=================================================================
При полировке ,как и при шлифовке ,ручной или механической повышенное давление на обрабатываемую поверхность поверхностью с абразивом абсолютно бессмысленно .
=====================================================================
quote]Но если полировать "всухую", без воска и проч.,[/quote]
====================================================================
Наверное ,это занудство   ,но я повторюсь   .Если используется ткань ,кожа с  компаундом или без ,то вы полируете трубку ,если карнауба ,то он (воск) полирует только сам себя .Т. е. просто создается на чубуке временный слой воска с глянцевой поверхностью .

[Аврыло Селянинович]

Полирую трубки только шкуркой (1000/2000), и только вручную. Крайне нудно, долго, зато эффект лично меня более чем устраивает: поверхность с эдаким матовым, "сытым" блеском, и после протирки фланелькой блеск восстанавливается без каких-либо дополнительных ухищрений.
И только в сборе.
Персональный пунктик: не люблю здоровых зазоров и ступенек между чубуком и мундштуком. А убрать это безобразие иначе, чем в сборе - не знаю, быть может, и есть способы, но меня этот устраивает полностью.
Нажим? А нафига? Тонкий абразив полировальной бумаги от этого лучше работать не станет. Напротив, больше вероятность, что он вскоре забьётся, и придётся выкинуть кусок раньше, чем хотелось бы. Поэтому риск сломать цапфу ничуть не выше, чем при протирке неразобранной трубки всё той же фланелькой.
Да, от такой обработки порой снимается маркировка с чубука и мундштука. Разумеется, при малейшей возможности стараюсь её сберечь. Но если стоит выбор - оставить обшарпанную поверхность и маркировку, или снести штамп, но привести дерево и эбонит в должный вид... словом, понятно.
Проблемы возникают с бластом и рустом. Тут осторожничаю, как могу - но как раз ручная шлифовка позволяет варьировать, хоть и долго, и нудно.
Финал же... после шкурки 2000 (кстати, такой вполне достаточно, 2400 оказалась лишней, разницу просто не обнаружил, кроме того, что в окрестностях моего жилища её достать весьма непросто) фактически ничего больше не требуется. Возможно, стык чубука и мундштука выглядит чуть светлее, чем остальная древесина. Можно морилкой прогуляться, а можно и забить, выглядит вовсе не уродливо, а довольно эффектно, если задуматься.
Кстати, "дыхание" обкуренной трубки можно углядеть невооружённым глазом. Сразу после шлифовки древесина довольно светлая, и рисунок выглядит чуть тускловато. Но едва раскуришь - и чуть ли не с каждой затяжкой наполняется цвет, проступает рисунок, увеличивается контраст. На самом деле это всего лишь влага стремится из чаши наружу, наполняя поры - это и есть "дыхание бриара". Но процесс необычайно завораживающий!   

[А.Харламов]

поверхность с эдаким матовым, "сытым" блеском,

Точно   .У меня еще на гладких трубках ,которые некрашеные ,или крашеные не сильно , создается ощущение прямо-таки полупрозрачности поверхности бриара  .

[Сан Сеич]

Наверное ,это занудство ,но я повторюсь  .Если используется ткань ,кожа с компаундом или без ,то вы полируете трубку ,если карнауба ,то он (воск) полирует только сам себя .Т. е. просто создается на чубуке временный слой воска с глянцевой поверхностью .

И я занудствую : одно другому не мешает. Сначала шкурки и компаунды, потом и воск не помеха. Кстати, во многих компаундах  присутствует

[Айларов Сергей]

Сложнейшую тему подняли -  полировка трубки! Как смело, учитывая что явление полировки трубки еще очень мало изучено и описано учеными умами, "эдакая вещь в себе". Поэтому прийти к консенсусу здесь крайне сложно, к то ж знает как оно лучше на самом деле, с пастой или без, с воском или без оного...Как цапфа себя поведет при давлении 10МПа и тем-ре 184 F. Способ познания основан чувственности, интуиции и эмпиризме, все субъективно    

[А.Харламов]

И я занудствую  : одно другому не мешает. Сначала шкурки и компаунды, потом и воск не помеха. Кстати, во многих компаундах присутствует

Наверно присутствует ,может и не карнауба ,другой какой воск .Как связующее для абразива .Остаюсь при своем мнении - карнаубский воск средство для предпродажной подготовки , а не для регулярного ухода .ИМХО.Для меня нанесение карнаубы на рабочую курящуюся трубку примерно как пришивание фабричного ярлыка на выстиранные штаны ,чтобы оторвать его перед тем ,как снова их надеть .Или знаете еще  ,есть такие тети - с утра брутальный макияж ,полкило лака на волосы ,норковую шубу и в метро потеть .      .Как трубодел использую его ,конечно ,как курильщик не вижу никакого смысла это делать вижу смысл только только в хорошем сухом уходе . Все ,занудствовать в этой теме больше не буду ,буду в других   .

[elation]

Айларов Сергей, дата сообщения:  Aug 28 2007, 12:16 AM

Сложнейшую тему подняли -  полировка трубки! Как смело, учитывая что явление полировки трубки еще очень мало изучено и описано учеными умами, "эдакая вещь в себе". Поэтому прийти к консенсусу здесь крайне сложно, к то ж знает как оно лучше на самом деле, с пастой или без, с воском или без оного...Как цапфа себя поведет при давлении 10МПа и тем-ре 184 F. Способ познания основан чувственности, интуиции и эмпиризме, все субъективно

Спасибо, Мастер! Тем более, что за Вашей ироничностью - глубокая философия "трубки" как явления, творческой сущности.
До сих пор помню, как 30 лет назад профессор ВГИКА Иофис говорил нам, студентам: "Плёнку в бачке не "проявлять" надо. Нужно молиться на него: такое там таинство происходит!"
Наверное, и в каждом моменте рождения и жизни трубки - такая же непредсказуемость и непознаваемость. Чем пристальнее вглядываешься в любимую трубку, тем пристальнее трубка вглядывается в тебя самого...
Виктор.