302 ответов в теме

[Corvus]

Дим, при всем уважении - получается, что раз латакия не упомянута, а ориенталы упомянуты, то латакия наличествует со 100% уверенностью?

[GilGalad]

И если Мистер Данхилл, как безусловный авторитет, обеспечил нам картину Великобритании начала прошлого века, то узнать, как обстояли дела Штатах, нам помогут оригинальные рецепты "Atlas Blending Co.", из того самого гроссбуха, что получил Крейг Корнелл Тарлер, войдя в правобладание наследием этой компании.
Данные рецептуры датируются 1890-ми годами.


#012 London Squire - A formula (similar to No.081 - A natural blend of long cut light and dark tobaccos, plus Latakia and Turkish. Medium body taste.) but containing more Latakia for full-bodied taste.

#015 Mild English - A natural blend of light and dark, long and medium cuts of Burley, Virginia and Latakia, plus shredded Virginia.

#015 Bag Piper - A mixture of Burleys, Latakia and deer tongue (an herb) which adds a distinct tanginess.

#061 Stratfordshire - A middle strength, full blend containing red and lemon Virginia, Latakia, Turkish and black Cavendish.

#062 Byzantium - A full strength blend with Latakia, Perique and Turkish.

#063 Bayou Night - A full strength Perique blend with a generous portion of stoved red Viginia, Latakia, Turkish and rough cut burley. A surprisingly cool smoke.

#064 Mountain Camp - The same tobaccos as No.063 with the proportions of Perique and Latakia exchanged, making this a heavy Latakia blend for the English smoker.

#066 Star of the East - One half Latakia with a generous portion of Turkish and sweetened with stoved red Virginia.

#068 Epiphany (Лебимая смесь Эйнштейна) - We have a delightful new light English blend called Epiphany. Epiphany is reminiscent of the original Revelation blend that was said to be the favorite of a certain reknowned thinker named Einstein. Epiphany is another classic Tarler/Runowski blend of Va, Burleys, Latakia and Perique in perfect balance and harmony.

#081 Balkan - A natural blend of long cut light and dark tobaccos, plus Latakia and Turkish. Medium body taste.

#099 Engine 99 - This is a full English blend (Burley, Latakia, Oriental/Turkish, Perique, Virginia)

#101 Morley's Best - This is a combination of three Burleys (rough cut, white & cubed), Virginia flake and Cyprian Latakia.

#102 Barrister - A unique mixture of white Burley (rough cut & short cut), Virginia, dark Burley fine cut and Latakia.

Погодите-ка, это что ж получается, из 13-ти рецептов - 12 с Латакией? Какая-то "неадекватная" пропорция. )))

Изменено: GilGalad, 26 February 2014 - 10:06 AM

[Shtin_Andrey]

GilGalad, 26 February 2014 - 08:08 AM, написал:

Гордыня - страшный грех. Но я горжусь тем, что, за все пять лет присутствия на этом ресурсе, не позволял себе выходить из дискуссий, используя грубость, закатив истерику или "перейдя на личности".

Дим, я просто не вижу информационного повода для дискуссии. Твои личные фантазии таковыми не считаю.
Очень уважаю твоё стремление систематизировать всё относящееся Латакии. Развёрнутые отзывы о табаках - супер! Но, делать выводы "планетарного" масштаба на основании нескольких пунктов первоначального данхилловского каталога, не принимая в расчёт других производителей табака в UK, категорически неправильно и безграмотно!!! Такой мыслительный процесс называется - фантазия!

Ты любишь чтобы последнее слово было за тобой. Пусть будет. Но не развешивай лапшу на уши тем людям, которые твои тексты читают. Не подменяй понятий. Не требуй статистки, коль сам её не даёшь. Не пытайся возвысится над собеседником, поворачивая его м.б. несовершенный текст себе в угоду. Не перевирай чужие слова ... не было никакой истерики. Я просто возмущён твоими выводами на пустом месте.

[GilGalad]

Corvus, 26 February 2014 - 09:45 AM, написал:

Дим, при всем уважении - получается, что раз латакия не упомянута, а ориенталы упомянуты, то латакия наличествует со 100% уверенностью?

Этого утверждать не возьмусь. Мало того, честно признаюсь, что информацию о такой тенденции в описаниях английских смесей в XIX-ом и начале XX-го веках получил только от одного, хоть и весьма уважаемого пользователя форума. И преподнесена она была не в виде аксиомы, а примерно так - Считалось за правило (правило хорошего тона), не упоминать Латакию в смеси, где уже указаны Ориенталы.
Трактовать это можно по-разному:
1. Латакия считалась таким же Ориенталом, и отдельно не выделялась.
2. Латакия и обозначалась "Ориенталом".
3. То что я предложил - Латакия автоматически добавлялась ко всем английским смесям.

Изменено: GilGalad, 26 February 2014 - 10:15 AM

[makarov5]

таки да, все английские смеси и есть набор ориентальных сортов, они и дают оригинальный и мощный вкус.
Вирджиния как база, дабы разбодяжить, латакия дает одну "копченую ноту",
так что выделять ее из общей массы, действительно смысла нет, это всего лишь один ориентал, пусть и специально приготовленный.

[Shtin_Andrey]

GilGalad, 26 February 2014 - 10:13 AM, написал:

Трактовать это можно по-разному:

Именно.

GilGalad, 26 February 2014 - 10:13 AM, написал:

1. Латакия считалась таким же Ориенталом, и отдельно не выделялась.

Это хорошо подчёркивает отношение табакконистов к конкретному табаку.

GilGalad, 26 February 2014 - 10:13 AM, написал:

2. Латакия и обозначалась "Ориенталом".

Нет ... и ты знаешь это.

GilGalad, 26 February 2014 - 10:13 AM, написал:

3. То что я предложил - Латакия автоматически добавлялась ко всем английским смесям.

Не раскрывались составляющие ориенталов для того чтобы иметь возможность лавировать в составе табака по вполне естественным причинам: война в колонии; воровство; пожар на складе и т.п.

[OTPABA]

makarov5, 26 February 2014 - 07:16 AM, написал:

Под индейцами, подразумеваются жители американских континентов, а это от Аляски до Огненной земли. Пытаться обобщить эти народности, аналогично утверждению что русские, китайцы и негры один народ.
Табак вообще культивировали майя и ацтеки, за инков не скажу, короче те кто живет между двумя "тропиками". Остальным некогда было, одни за бизонами бегали, другие моржей вылавливали.

Очень верно подмечено. Многие народы Америки вообще не занимались сельским хозяйством и вообще ничего не культивировали. Интересно то, что история табака берет истоки в Латинской Америке, но трубки имели место быть и в культуре Инков, и Майя, и Ацтеков.
Кастанеда, когда писал о индейских трубках, об отношении индейцев к дыму и трубкам вообще, описывал культуру совсем интересно, и дело там даже не в мескалине или табаке, но в отношении человека к трубке и к миру в целом.
Один живет рационально (обычно глупец), другой живет в мире магии (учитель который не учит). Не уверен, что кто либо из европейской цивилизации сможет до конца понять и принять искусство лигадора, или торседора и двигаться по вдохновению. Творить в табачном мире без рецепта способны лишь единицы, которые собственно и становятся успешными блендерами.
Это как в музыке, ноты можно записать, но сыграть как автор их выстрадавший, или тем более лучше, уже вряд ли кто сможет.

[Вадим М.]

GilGalad, 26 February 2014 - 10:13 AM, написал:

Этого утверждать не возьмусь. Мало того, честно признаюсь, что информацию о такой тенденции в описаниях английских смесей в XIX-ом и начале XX-го веках получил только от одного, хоть и весьма уважаемого пользователя форума. И преподнесена она была не в виде аксиомы, а примерно так - Считалось за правило (правило хорошего тона), не упоминать Латакию в смеси, где уже указаны Ориенталы.
Трактовать это можно по-разному:
1. Латакия считалась таким же Ориенталом, и отдельно не выделялась.
2. Латакия и обозначалась "Ориенталом".
3. То что я предложил - Латакия автоматически добавлялась ко всем английским смесям.

Цитата

# 965 (см. также # 73) - Богатый вкус, изысканный аромат, очень прохладное курение, часто упоминается как «самая утончённая (лучшая) из когда-либо созданных».  [Отборные маленькие листочки Латакии, Светлые Ориентальные листья из  Македонии и Коричневый Кавендиш. -1985]
Durbar (aka #1066) - [Редкие сорта Ориентальных табаков придают этой смеси изысканный шарм, который успокаивает, интригует и завораживает. Исключительно мягкая, очень прохладная смесь. Качества, редко встречаемые в комбинации. - 1917].  [Полное отсутствие крепких табаков. - 1920] [Большая доля Восточных листьев, Вирджиния и Латакия. Смесь ныне известная как # 1066. -Store] [Не предлагалась после 1960-х годов как Durbar, не предлагалась после 1970-х годов как 1066] [Примечание: есть мнения, что Durbar и 1066 не являются идентичными смесями.]

"Ориентальный" и "Восточный" это синонимы. Так что утверждение, что Латакия не упоминалась, если присутствовали ориенталы, попадает под серьезное сомнение.
Поправьте, если что не так. И английский текст можно посмотреть плз?

Изменено: engine143, 26 February 2014 - 03:50 PM

[GilGalad]

Цитата

"Ориентальный" и "Восточный" это синонимы.

Ну, вернее сказать, что "Восточный" - это перевод английского слова Oriental.
Поскольку приведён мой перевод каталога, а я иногда, в зависимости от контекста, в разных ситуациях использую оба слова, то, при незнании, согласен, может возникнуть путаница. Бывает, например, описание, где указывается "fine Oriental and Turkish", тогда я обычно пишу "Восточные и Турецкие табаки". И хотя сам я почти уверен, что Туркиш -это подвид Ориентала, но, раз многие производители порой настойчиво разделяют эти листья в описаниях, не считаю нужным оспаривать их мнения.
Но всё вышесказанное не имеет никакого отношения к определению места Латакии в описании смеси, я согласен, в данном случае, и с мнением Андрея Штина ("Это хорошо подчёркивает отношение табакконистов к конкретному табаку" - такое же, как пивоваров к солоду), и с мнением makarov5, Латакию как раньше не указывали в смесях с Ориенталами, так и сейчас. Только в указанные мной временные периоды это считалось практически за правило, а теперь, скорее, очень редкое исключение, как, например, Маклиландская Аркадия, и Пизовские Лори Хайтс и Филмор.

Изменено: GilGalad, 26 February 2014 - 04:41 PM

[GilGalad]

Вот ссылка на Оригинал Каталога - Dunhill Blends Appearing in its Catalogs from 1910 - 1990.

[Вадим М.]

Цитата

Латакию как раньше не указывали в смесях с Ориенталами, так и сейчас

Цитата

[The rare Eastern tobaccos of which this mixture is composed impart a subtle charm which soothes, mystifies and fascinates, extremely mild, extremely cool, qualities rarely found in combination – 1917]. [Entirely free from strong tobaccos – 1920] [high proportion of Oriental leaf, Virginia and Latakia, now known as #1066-Store] [not offered after the 1960s as Durbar, not offered after the 1970s as 1066][Note: there are some that are of the view that Durbar and 1066 are not identical blends]

Что и требовалось доказать. Желаемое выдаем за действительное.

[GilGalad]

engine143, 26 February 2014 - 05:01 PM, написал:

Что и требовалось доказать. Желаемое выдаем за действительное.

Читать внимательно - РАЗ
Читать внимательно - Два:

Цитата

Только в указанные мной временные периоды это считалось практически за правило, а теперь, скорее, очень редкое исключение, как, например, Маклиландская Аркадия, и Пизовские Лори Хайтс и Филмор.

Читать внимательно - Три

Shtin_Andrey, 26 February 2014 - 10:12 AM, написал:

делать выводы "планетарного" масштаба на основании нескольких пунктов первоначального данхилловского каталога, не принимая в расчёт других производителей табака в UK, категорически неправильно и безграмотно!!!

И, хотя с последним я совершенно не согласен, - на основе чего же ещё делать выводы, если не на истории одной из самых успешных в Англии трубочно-табачных мануфактур, но, применительно к данной ситуации, когда не нужно делать выводов "планетарного масштаба", меня оно вполне устраивает.
Кроме того, если Вы ещё раз прочитаете "Раз", то поймёте, что я "за что купил, за то и продаю", и эта версия о "неупоминании латакии в прежние времена", мне, по большому счёту, совершенно безразлична, т.к. её, действительно, можно трактовать кучей вариантов, и ещё неизвестно, где вылезет "плюс", а где "минус". И мешать Вам наслаждаться "пирровой победой", пусть и такой небольшой, не стану.

Изменено: GilGalad, 26 February 2014 - 05:52 PM

[Вадим М.]

Цитата

И мешать Вам наслаждаться "пирровой победой", пусть и такой небольшой, не стану.

Да нужны мне 300 лет такие победы... Делать больше нечего, как побеждать.
Просто бросилась в глаза вольность перевода - вот и решил проверить.

[Ardon]

Мне кажется, обсуждение темы отошло от заявленного: "Ароматики или натуральные смеси?"

В моём представлении (буду благодарен любой коррекции его) натуральные табаки и смеси - это смеси, составленные из различных табаков без каких-либо ароматизаторов.
Как, к примеру, ванилью, пропитка ромом, смолами и дёгтем при высушивании восточных табаков (латакия), какао, мёдом и прочего.

Достаточно много интересного в категории "натурального" и очень хотелось-бы то обсудить и узнать мнения и предпочтения мэтров.


P.S. Несколько раз доводилось встречать упоминание ориентальных (если можно так сказать по-русски) табаков как Midterranean. То бишь средиземноморские.
Что, как мне кажется, точнее отражает их суть, особенность и происхождение.  
Как полагают некоторые на форуме pipessmokingforum, "восточными" их впервые стали называть именно в Америке, откуда Сридизеноморье и в самом деле где-то на востоке. Позднее (!) это переняли в Англии.
Не берусь утверждать - так-ли это, но, вот такое есть мнение у некоторых курильщиков тут.

И всё-же, хорошо-бы по теме...

[Киреев Сергей]

У меня в бане на чердаке вторую зиму висит табачек, ох ядреный . Так сказать натур продукт. Надо будет что ли завернуть самокруточку, может уже готов.

[GilGalad]

Ardon, 26 February 2014 - 07:45 PM, написал:

P.S. Несколько раз доводилось встречать упоминание ориентальных (если можно так сказать по-русски) табаков как Midterranean. То бишь средиземноморские.
Что, как мне кажется, точнее отражает их суть, особенность и происхождение.  
Как полагают некоторые на форуме pipessmokingforum, "восточными" их впервые стали называть именно в Америке, откуда Сридизеноморье и в самом деле где-то на востоке. Позднее (!) это переняли в Англии.
Не берусь утверждать - так-ли это, но, вот такое есть мнение у некоторых курильщиков тут.

Они, в основном, произрастают, в предгорьях у побережья, Средиземного, Эгейского (оно хоть и входит в Средиземноморский бассейн, но имеет отдельное название) морей, а также на западном побережье Чёрного Моря, турецком и болгарском, а также на восточном - в Сухуми (это самый восточный "Восточный табак"=)). Но англичане, а особенно американцы могли и не обращать внимания на такую подробную карту.

Изменено: GilGalad, 26 February 2014 - 08:15 PM

[Андрей Кадников]

"Мне кажется, обсуждение темы отошло от заявленного: "Ароматики или натуральные смеси?"

В моём представлении (буду благодарен любой коррекции его) натуральные табаки и смеси - это смеси, составленные из различных табаков без каких-либо ароматизаторов.
Как, к примеру, ванилью, пропитка ромом, смолами и дёгтем при высушивании восточных табаков (латакия), какао, мёдом и прочего."

Весь продаваемый табак так или иначе ароматизирован. Вот здесь есть ответы на все вопросы, это интересно.

Изменено: Traken, 26 February 2014 - 08:57 PM

[Ardon]

Traken, Вы правы. Спасибо за ссылку!  Хотя и кто ж её не знает...

Чёткой грани между ними нынче нет, за небольшими исключениями, но и нужно-ли её канонизировать?

Попадались разные сорта вирджинии у местных табаконистов, перик..., но это не пример для обсуждения.
А, впрочем...

[Shtin_Andrey]

Traken, 26 February 2014 - 08:56 PM, написал:

Весь продаваемый табак так или иначе ароматизирован. Вот здесь есть ответы на все вопросы, это интересно.

Вся история табака пронизана борьбой с его неприятным вкусом. Но англичане, которые мастера по части изготовления мифов, сделали из порока культ. Они ведь прекрасно понимали, что зависимый человек будет искать нечто особенное в своём пороке. Большинство людей курят красивую упаковку и то, что на ней написано (или на сайте производтеля и т.п.). Ну не хотят люди осознавать, что в основе лежит обычный табак, который неприятен на вкус и вонюч! Выход у производителя один - подсластить. Все мы курим конечный продукт - смесь табака и нетабака. Исключение составляют лишь лимитированные серии, редкие серийные смеси, которые показывают табачную натуру и искусство блендинга, но их мало ...

[asolo]

Скоро в продаже будут ароматики "со вкусом натурального табака"

Кстати, чипсы со вкусом картофеля с маслом уже видел в продаже