166 ответов в теме

[zyban]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Jun 10 2008, 10:19 PM

Кстати, имя основателя - это традиция, но не нерушимая (те же ВВВ или London Castle Pipes)

BBB - Blumfeld's Best Briars

Нащёт же слепого тестирования я не шутил. Есть два почти идентичных шейпа. Конечно, экземпляр экземпляру люпус эст... но для сравнения сгодится

Да нет, нафик. Состояние разное, возраст разный, хозяева были разные... Из одного раз в неделю курили Трех Монашек, а в другом трижды в день воскуряли Черри Амброзию...

[Аврыло Селянинович]

zyban, дата сообщения:  Jun 10 2008, 11:44 PM

BBB - Blumfeld's Best Briars

А по другой версии - Britain's Best Briars.

zyban, дата сообщения:  Jun 10 2008, 11:44 PM

Да нет, нафик. Состояние разное, возраст разный, хозяева были разные... Из одного раз в неделю курили Трех Монашек, а в другом трижды в день воскуряли Черри Амброзию...

А вот и неправда ваша, дяденько Биденко! (с)
Хозяин - один, возраст - тоже, состояние - просто-таки идентичное. И курили явно одно и то же (или очень близкое), вовсе без дыколону. Тем более, времени прошло преизрядно, и всё одно я нагар сношу в ноль, и заново обкуриваю.
Кабы не были ОЧЕНЬ близки - не предлагал бы.   

[Edi]

[Naum]

Аврыла! Твой нахрапистый оптимизм пожбедил мой нездоровый пессимизьм...

Уже под 800 стоит... Я очень удивлен.

Хорошая, зараза!



Item number: 260665435947, кому интересно...

[Darkling]

Naum, дата сообщения:  Sep 21 2010, 07:40 AM

Аврыла! Твой нахрапистый оптимизм пожбедил мой нездоровый пессимизьм... Уже под 800 стоит... Я очень удивлен. Хорошая, зараза! Item number: 260665435947, кому интересно...

Совсем ничего странного. Довенкорт в свое время вообче хорошо за штуку ушел.

[Naum]

Ушла за 788.

[Аврыло Селянинович]

Naum, дата сообщения:  Sep 21 2010, 07:56 PM

Ушла за 788.

И это ещё по-божески.
Это вам не банги какие, понимать надоть!     

[Леонтьев Михаил]

это почти на пердяк! Сам облизывался! Но…. запланирована поездочка...

[Аврыло Селянинович]

Darkling, дата сообщения:  Jun 29 2011, 08:48 AM

Рома, я не просто уверен, я знаю что был. Видел и курил и вандоты, и фо доты и эйт доты с этим тонким рустом. И таки не разу не видел на трубках после 46-го. Ибо блин жертвы в сторону скорости и снижние трудоемкости производства блин. Хотя думаю время рустирования отличалось на мизер. Ну 5 минут вместо 4 на трубу... А может просто закончился у них бриар с широким грейнс

Это верно. В смысле, нащёт снижения трудозатрат. Только пошли этим путём на Sasieni всё-таки после 1961 года, когда убрали патент с труб.
Там не только в патенте было дело. Именно после 61-го кардинально изменилась политика ихней партии. Если до того Альфред ещё имел какое-никакое, а влияние на производство, то после - остался номинальным председателем.
Считаем изменения (кроме патента).
1. Резко возросли объёмы производства, во многом за счёт увеличения производства секондов.
2. Прекратилась обработка трубок "калением" (долго, дорого, много отбраковки).
3. Снизились критические требования к качеству.
4. Появился бласт, уменьшилось количество рустов.
5. Русты стали делать машинные.
Иллюстрацию последнего можно найти туточки (#5397).
Вот на такие русты, возможно, и правда 4-5 минут уходило. Хотя вряд ли. Но старые ручные (и ранний "дикий", и тонкий по грэйну) отнимали, думаю, в среднем по часу на трубку. Меньше просто не получится, там надо чередовать резец и щётку, причём щётки разнокалиберные...
Короче, для массового производства шибко дорого.
Неудивительно, что Альфред в итоге свалил из этого борделя.   

[deadhead]

Только пошли этим путём на Sasieni всё-таки после 1961 года, когда убрали патент с труб.

Рома, а ты уверен в том, что патент был убран только аж в 1961 году ? Пруфлинк хотелось бы увидеть  

Именно после 61-го кардинально изменилась политика ихней партии. Если до того Альфред ещё имел какое-никакое, а влияние на производство, то после - остался номинальным председателем.

  А я всегда думал, что это произошло восемнадцатью годами позже, в 1979, когда Альфред продал дело другой фирме, но сохранил за собой должность директора.
"Connecting Dots:  A Concise History of the Sasieni Pipe" By Stephen P. Smith

...интересные исторические факты открываешь    тоже пруфлинк хотелось бы увидеть      

[аяк]

Вов-посмотри тута   http://www.pipephil.eu/logos/en/chart-sasieni-en.html

[Митрич]

аяк, дата сообщения:  Jun 30 2011, 01:21 PM

Вов-посмотри тута   http://www.pipephil.eu/logos/en/chart-sasieni-en.html

Там ничего нет про патент. И про то, когда Альфред остался номинальным председателем

[Аврыло Селянинович]

Митрич, дата сообщения:  Jun 30 2011, 06:05 PM

Там ничего нет про патент. И про то, когда Альфред остался номинальным председателем

Зато есть почва для размышлений и дальнейших поисков.
Sapienti, ясный перец, sat.       

[Митрич]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Jun 30 2011, 05:08 PM

Зато есть почва для размышлений и дальнейших поисков. Sapienti, ясный перец, sat.

Что же искать, Роман. Вам достаточно просто обосновать ВАШЕ заявление о патенте и Альфреде. Ссылочкой какой-нибудь на первоисточник. Если вы конечно не были сотрудником Альфреда Сасиени. В этом случае достаточно показать запись в трудовой книжке.

[Аврыло Селянинович]

deadhead, дата сообщения:  Jun 30 2011, 02:01 PM

Рома, а ты уверен в том, что патент был убран только аж в 1961 году ? Пруфлинк хотелось бы увидеть

Один пруфлинк тебе привёл Серёга. Это исходник.
Второй пруфлинк, увы, не жилец - это сток труб от одного владельца, который на них выцарапывал год покупки - ну был такой вот глюк.
Самая свежая сасиеня с патентом у него была как раз 1961 года.
Складываем 2 и 2... Ынжой!

deadhead, дата сообщения:  Jun 30 2011, 02:01 PM

...интересные исторические факты открываешь    тоже пруфлинк хотелось бы увидеть

На основании первого вывода ищем в гугелях следы.
Находим: в 1961 году происходит кардинальное изменение в политике как изготовления труб, так и собственно рыночной стратегии.
Появляется 2 Dot (промежуточная линейка между секондами и основной, куда стали сгружать трубки, до того уходящие в секонды). Смысел: расширение линейки за счёт бывших секондов, а в секонды, в свою очередь, можно сливать то, что раньше уходило в корзину. Стандартная кадоганская практика, позже и дунхели этим заболели, и даже шаратаны (правда, эти уже под самый финал, в 70-х).
Закрыта европейская One Dot. Потому что смысел, если на Европу пошли вайлом фордоты и секонды?
Sasieni движется в массы, стремясь догнать и перегнать кадоганов. Первым в жертву принесено качество, затем - фирменный рустовый финиш, заменённый копеечным бластом.
Убран патент с трубок.
Если это всё - придумки и замыслы Альфреда, то ему самое время повеситься. Ну, или застрелиться, что больше по нраву. Так изгаляться над достижениями отца?
Ладно, допустим, Альфред - циничная сволочь и расчётливый бизнесмен. Так какого хрена он сдёрнул, когда появились "обновлённые суперпуперные" 6, 8 и 10 Dots с люцитовыми мундштуками?

This spirit of cooperation between the old and new owners does not appear to have lasted long. Alfred Sasieni believed only vulcanite should be used for pipe stems, eschewing the newer, trendier Lucite. When the new owners, contrary to Alfred’s wishes, issued a new Ten Dot, replete with Lucite stem, it seems Alfred decided he had had enough, and left the firm for good.

Тут уж либо крестик, либо трусы. Причём не в 1979-м, а в 1961-м, когда было втоптано в бабло всё то, чем Sasieni стала знаменита. Люцит в сравнении с этим - копейки.
Any questions?   

[Аврыло Селянинович]

Митрич, дата сообщения:  Jun 30 2011, 06:20 PM

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Jun 30 2011, 05:08 PM Зато есть почва для размышлений и дальнейших поисков. Sapienti, ясный перец, sat.     Что же искать, Роман. Вам достаточно просто обосновать ВАШЕ заявление о патенте и Альфреде. Ссылочкой какой-нибудь на первоисточник. Если вы конечно не были сотрудником Альфреда Сасиени. В этом случае достаточно показать запись в трудовой книжке.

А почему тогда никто не требует ссылок от Ричарда Хакера или Стивена Смита? И отметок в трудовой - от них же?
Ссылку на dating chart Сергей дал.
Ссылку на статью Смита привёл сам Володя.
Выводы (основанные не только на этих двух ссылках, но о дальнейших источниках я пока сообщить не готов; могу лишь добавить, что многое основано на опыте работы с трубками Sasieni - я их перековырял что-то около полутора сотен) см. выше.
Ребята, многие ссылки просто не живут долго даже в кэше гугелей. Например, ссылки на лоты Ebay. Кое-что я сохраняю себе на диск, если это требуется или есть в том смысл. Увы, делать это я начал позже, чем собирать материал. Ну вот ступил.   
Сейчас исправился.
И последнее. Я сейчас работаю над не скажу пока чем, но изрядная часть этой работы как раз и состоит в промывке всех имеющихся данных по истории английских мануфактур. Чтобы в шлихе получить что-то внямчивое и связное. Так что имеющие терпение да будут вознаграждены в итоге!   

[Митрич]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Jun 30 2011, 05:34 PM

Один пруфлинк тебе привёл Серёга. Это исходник.

В этом «исходнике» нет слова «патент», а Альфред упоминается один раз. Указан год его назначения директором.

Второй пруфлинк, увы, не жилец - это сток труб от одного владельца, который на них выцарапывал год покупки - ну был такой вот глюк. Самая свежая сасиеня с патентом у него была как раз 1961 года.

Год покупки не равен году производства. Ты не знал? Год покупки трёх моих вандотов 2011й. если я головой рехнусь и начну трубки годом покупки царапать, ты решишь, что вандоты досель производят?

Складываем 2 и 2... Ынжой!

Сложением надписи «Manager: Alfred Sasieni (son)» в таблице pipephil и царапок сумасшедшего дяденьки на трубках канувших в лету, делается далеко идущий вывод -  после 1961 года, когда убрали патент с труб и Именно после 61-го кардинально изменилась политика ихней партии. Если до того Альфред ещё имел какое-никакое, а влияние на производство, то после - остался номинальным председателем.
Какой уж тут Ынжой? Тут плакать в пору.

Ладно, допустим, Альфред - циничная сволочь и расчётливый бизнесмен. Так какого хрена он сдёрнул, когда появились "обновлённые суперпуперные" 6, 8 и 10 Dots с люцитовыми мундштуками? This spirit of cooperation between the old and new owners does not appear to have lasted long. Alfred Sasieni believed only vulcanite should be used for pipe stems, eschewing the newer, trendier Lucite. When the new owners, contrary to Alfred’s wishes, issued a new Ten Dot, replete with Lucite stem, it seems Alfred decided he had had enough, and left the firm for good.

Если бы абзацем выше прочитал, то узнал какого хрена он. Там хорошим, английским языком написано. Я тебе целиком приведу.
Alfred Sasieni continued to run the company prosperously until 1979, when he sold out to another firm. Interestingly, he stayed on in the capacity of a director. At first it seems to have been a harmonious partnership. The new owners started their tenure with a limited edition reissue Eight Dot. This was a generous sized, natural stained smooth pipe which occasionally also had a gold band. Each pipe had a blue string running through the bowl, shank, and stem, affixed with a lead stamp and paper tab signed by Alfred Sasieni himself. These pipes are both strikingly handsome and maddeningly elusive, due to the fact only 100 (or so, accounts differ) were ever made.

This spirit of cooperation between the old and new owners does not appear to have lasted long. Alfred Sasieni believed only vulcanite should be used for pipe stems, eschewing the newer, trendier Lucite.

То есть до 1979 года Альфред был одновременно и владельцем и директором. До 1979 года. Твой «исходник» опровергает тебя. Всё остальное вольные сочинения на тему.

А почему тогда никто не требует ссылок от Ричарда Хакера или Стивена Смита? И отметок в трудовой - от них же?

Потому, что Хакер с Альфредом лично общался и сказок о нацарапанных годах не сочинял.

Выводы (основанные не только на этих двух ссылках, но о дальнейших источниках я пока сообщить не готов

Что так? Секретные архивы Лубянки?

[Аврыло Селянинович]

Митрич, дата сообщения:  Jun 30 2011, 09:46 PM

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Jun 30 2011, 05:34 PM Один пруфлинк тебе привёл Серёга. Это исходник. В этом «исходнике» нет слова «патент», а Альфред упоминается один раз. Указан год его назначения директором.

Там вообще нет слова "патент". Не сказано, кстати, даже когда он появился.
Ну ладно, это-то несложно выяснить хотя бы по американскому патенту - в 1924 году. Британский (на охладитель) - в 1920-м. Британский же (на термообработку) - ещё в 1919-м.
Но где указано, что патент с трубок исчез в 1946 году, как непонятно отчего неясно кто решил? У Смита есть только про изменение фирменного клейма и стиля точек на мундштуке. Так что версия с 1961 годом имеет столько же прав на существование, как и с 1946-м.
Буль-буль.

Митрич, дата сообщения:  Jun 30 2011, 09:46 PM

Второй пруфлинк, увы, не жилец - это сток труб от одного владельца, который на них выцарапывал год покупки - ну был такой вот глюк. Самая свежая сасиеня с патентом у него была как раз 1961 года. Год покупки не равен году производства. Ты не знал? Год покупки трёх моих вандотов 2011й. если я головой рехнусь и начну трубки годом покупки царапать, ты решишь, что вандоты досель производят?

Ай, бояр! Ой, не знал, бояр! Вай, какой умынай ты, бояр, сразу в корень зришь, однако!
Щас пойду себе харакирю делать.
Кстати, вандоты и правда досель производят, тут всё верно. Хоть и редко. А вот эйтдоты - уже чаще. А уж фордоты - так и вовсе на потоке. Хе-хе.
Однако упомянутый мной сток имел трубки и более поздних лет приобретения. Ни на одной из них патента не было.
Трубки же с патентом, купленные после 1946 года (и выпущенные после него же - новый тип клейма, симметричный ромб точек), распределились так:
1949 - 2 экз
1951 - 1 экз
1952 - 1 экз
1956 - 1 экз
1958 - 3 экз
1960 - 1 экз
1961 - 2 экз
Далее шли без патента:
1962 - 1 экз
1964 - 1 экз
1965 - 2 экз
Ещё раз: беспатентных труб приобретения до 1961 года не было. Вообще.
Это как, тоже сказки? На всякий пожарный: этот сток параллельно со мной наблюдал Серёга Гвоздев. Причём мы в это время не квасили вместе у меня на кухне, есичо.
Словом, кому как, мне вполне достаточно.

Митрич, дата сообщения:  Jun 30 2011, 09:46 PM

Складываем 2 и 2... Ынжой! Сложением надписи «Manager: Alfred Sasieni (son)» в таблице pipephil и царапок сумасшедшего дяденьки на трубках канувших в лету, делается далеко идущий вывод -  после 1961 года, когда убрали патент с труб и Именно после 61-го кардинально изменилась политика ихней партии. Если до того Альфред ещё имел какое-никакое, а влияние на производство, то после - остался номинальным председателем. Какой уж тут Ынжой? Тут плакать в пору.

И тут, опять же, дело хозяйское. Можно, конечно, обрыдаться в пору (одну? суровое зрелище! хотя и нелепое...), а можно и задуматься. И заняться поисками в различных направлениях.
Я предпочёл второе - и покамест не нашёл повода об этом пожалеть.
И эта... сильвупле, значить... каталоги поизучать - никак не судьба, да?

Митрич, дата сообщения:  Jun 30 2011, 09:46 PM

Ладно, допустим, Альфред - циничная сволочь и расчётливый бизнесмен. Так какого хрена он сдёрнул, когда появились "обновлённые суперпуперные" 6, 8 и 10 Dots с люцитовыми мундштуками? This spirit of cooperation between the old and new owners does not appear to have lasted long. Alfred Sasieni believed only vulcanite should be used for pipe stems, eschewing the newer, trendier Lucite. When the new owners, contrary to Alfred’s wishes, issued a new Ten Dot, replete with Lucite stem, it seems Alfred decided he had had enough, and left the firm for good. Если бы абзацем выше прочитал, то узнал какого хрена он. Там хорошим, английским языком написано. Я тебе целиком приведу. Alfred Sasieni continued to run the company prosperously until 1979, when he sold out to another firm. Interestingly, he stayed on in the capacity of a director. At first it seems to have been a harmonious partnership. The new owners started their tenure with a limited edition reissue Eight Dot. This was a generous sized, natural stained smooth pipe which occasionally also had a gold band. Each pipe had a blue string running through the bowl, shank, and stem, affixed with a lead stamp and paper tab signed by Alfred Sasieni himself. These pipes are both strikingly handsome and maddeningly elusive, due to the fact only 100 (or so, accounts differ) were ever made. This spirit of cooperation between the old and new owners does not appear to have lasted long. Alfred Sasieni believed only vulcanite should be used for pipe stems, eschewing the newer, trendier Lucite. То есть до 1979 года Альфред был одновременно и владельцем и директором. До 1979 года. Твой «исходник» опровергает тебя. Всё остальное вольные сочинения на тему.

Да ну? Тоисть, пока эбонит люцитом не сменили, была любовь и помидоры? И даже вкладыши собственноручно подмахивал, мерзавец! Это безусловно доказывает столь же безусловное влияние Альфреда на процесс в течение всего периода с 46-го по 79-й. Каюсь, недопонял хороший английский.

Митрич, дата сообщения:  Jun 30 2011, 09:46 PM

Потому, что Хакер с Альфредом лично общался и сказок о нацарапанных годах не сочинял.

Угу. Хакер вообще ничего толком не сочинял - у него и про год смены клейма нет ничего, и про дату замены "Four Dot" на "4 Dot" тоже. И про патент ровно столько же, что и в первой моей ссылке. Источник, фигле!
Заслуживает. Не сочиняет. Безусловно точен. Зачем только интервью у Альфреда брал, хрен знает. Эйтдотиной свой похвастать?
А Смит тоже с Альфредом лично общался? А после этого написал вот такое:
There is a great deal of mystery surrounding the Sasieni pipe, owing largely to the fact there is such a paucity of written information about them, as is the case with many collectible pipes. Even the name of the founder has been subject to debate. One respected source says the founder was named “Joel” Sasieni. Another equally respected source says with equal certainty the name was “Joseph” Sasieni. (A third, rather less reliable source once told me “Joel” and “Joseph” were brothers, but I think we can safely dismiss that.)
Уж такие тайны у голландского семейства евреев-ашкенази, уж такие тайны... прям даже паспортное имя "Joel" никак не выяснить...
Этот тоже не сочиняет, угу.
Впрочем, как раз у Смита в основном инфы больше, чем у Хакера. Хотя что-то мне подсказывает: с Альфредом ему общаться не доводилось. Например, вот почему:
Abraham Alfred Sasieni
Born ‎7 Apr 1912 Stamford Hill, died ‎21 Sep 1992 Hendon‎, 80 years, buried ‎23 Sep 1992 Bushey Zp.2.43. Son of Joel Sasiene and Rose Winkel‏
Статья Смита опубликована 2001 годе, есичо же.

Митрич, дата сообщения:  Jun 30 2011, 09:46 PM

Что так? Секретные архивы Лубянки?

Потрясён твоей проницательностью.
Они самые. Как получу от товарища майора официальное разрешение - так немедля и рассекречу.
А сейчас - увы, подписка, ответственность за разглашение...   

[Darkling]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Jul 1 2011, 12:07 AM

Ещё раз: беспатентных труб приобретения до 1961 года не было. Вообще.

Были Рома, были. Лично держал в руках и курил 4 таких. Если Гвоздев все еще рядом - подтвердит. У него кстати тоже такая вроде есть.

[аяк]

Было Ром ,адсолютно ага.