110 ответов в теме

[Chief]

   Занесло, впредь обязуюсь не умничать    

[Olderman]

А вот тепловыделение будет разным.

Тогда и температура горения будет разная...

[Sergey]

Pig, дата сообщения:  Mar 1 2008, 01:58 PM

Температура горения зависит только от того, какое вещество горит. То есть один и тот же табак, будь он сухой или мокрый, будет гореть при одно и той же темперетуре. (Элементарная физика однако)

Во-первых, Вы сами себе противоречите. С точки зрения физики (теплотехники) сухой и мокрый табаки - это разные топлива. У них отличается вещественный  состав и удельная теплота сгорания (калорийность).

Во вторых, Ваше утверждение "Температура горения зависит только от того, какое вещество горит" справедливо для адиабатической температуры горения.

Повторюсь:

Адиабатическая (т.е. без учета теплопотерь через стенки в окружающую среду) температура горения = (удельная теплота сгорания вещества)) : Теплоемкость продуктов сгорания (Дж/(кг*град.).

Адиабатическая температура горения - это, вообще-то, абстракция, параметр для расчетов и не более. Реально в природе она не существует, т.к. невозможно горение без теплопотерь в окружающую среду. Я не беру в расчет специально созданные дорогостоящие устройства типа калориметрической бомбы, в которой измеряется калорийность горючих веществ.

Есть "действительная температура горения". О ней мы и говорим. Действительная температура горения зависит от того, какое вещество горит, как горит и где горит.

"Как" - это "с какой скоростью".
"Где" - это "в каких условиях, т.е. насколько интенсивен теплообмен зоны горения с окружающим объемом.

В самой "точке" горения она постоянна, а вот то, что происходит вокруг этой "точки", как раз и зависит от выделяемой теплоты.

Забудьте про "точку". Это опять абстракция, в природе нет точек, они есть только в математике. В реальном мире всё имеет конечные размеры. Горение тоже происходит не в "точке", а в зоне (если угодно - в объеме).

Температурный профиль в зоне горения по форме напоминает холм (понятно, о чем я говорю?). Высота этого холма - температура в зоне горения.

Из зоны горения тепло отводится в окружающий объем. Чем интенсивнее теплоотвод, тем меньше тепла задерживается в зоне горения, и тем ниже там температура.

Когда теплоотвод превышает тепловыделение - температура в зоне горения снижается до температуры окружающей среды, т.е. горение прекращается.

Когда наоборот тепловыделение превышает теплоотвод - имеет место горение - самоподдерживающийся процесс окисления горючего вещества кислородом воздуха.

Температура - это мера нагретости (энергии) и не более. Ее величина в зоне горения зависит и от тепловыделения, и от теплоотвода.

С уважением,
Сергей

А куда это AlexM подевался? У физтехов лучше получается объяснять физику на пальцах.

[Dr.Кozlovskiy]

· Курим сухой табак - жарко. Он легко горит, поэтому, если плохо контролировать процесс, получится жарко. Есть тендеция к жаркому горению, потому что горение легко захватывает всю площадь набивки. При этом сухой табак может дать воду и захлюпать.
· Курим нормально увлажненный - нормально. Он горит не слишком быстро, контролировать процесс горения легче. Для поддержания процесса достаточно пары точек горения.
· Курим сырой табак - жарко, блее жарко чем сухой. Он плохо горит, приходится сильно раздувать горение, в результате получается жарко.

[Sergey]

Dr.Кozlovskiy Дата Mar 1 2008, 10:51 PM

+1

С уважением,
Сергей

[Рыч]

Товарищи учёные, доценты с кандидатами, замучались мы с иксами, запутались в нулях (с) В. Высоцкий.
Будьте пожалуйста народнее, что ли.. Второй день читаю и мозга за мозгу заходит. Хорошо вот пришёл Козловский и без учёных степеней всё по пальцам разложил.
С уважением.

[Аврыло Селянинович]

- Доктор, меня все игнорируют!
- Ясно. Следующий! (с)
Разъяснял же всё на пальцах, даже на товарищей учёных вон наехал...
Или у меня пальцовка какая-то не такая?   

[AlexM]

Sergey, дата сообщения:  Mar 2 2008, 04:51 AM

А куда это AlexM подевался? У физтехов лучше получается объяснять физику на пальцах.

AlexM внимательно все читает.

Подписываюсь под всем, что написал Сергей.

По-моему, Сергей, ты написал все очень грамотно и толково. Так что, добавить, вобщем-то, нечего. И, на мой взгляд, все очень понятно, в рамках школьного курса физики.
Физика, однако.

[Olderman]

И то верно....Проще надо изъясняться,господа..."Щёлкни кобылу в нос - она махнет хвостом"....Автора не указываю - общеизвестен и знаменит. Я это к тому,что Георг,всё же,думается, не o температуре горения говорил,а об её восприятии курильщиком через ощущение температуры дыма....А тут всё понятно и так....

[Рыч]

Или у меня пальцовка какая-то не такая?

Ром, у тебя пальцы просто длиннее:

Вот тут ты давече пишешь:

Попробую так: нас интересует температура горения как вещь-в-себе, или всё-таки вкусовые и тактильные ощущения от курения сухого и влажного табака

Пришёл доктор:

Курим сухой табак - жарко

и всё понятно

[Аврыло Селянинович]

Рыч, дата сообщения:  Mar 2 2008, 05:30 PM

Ром, у тебя пальцы просто длиннее: ***** Вот тут ты давече пишешь: Пришёл доктор: ***** и всё понятно

*тяжело вздыхая*
Это как же нужно разучиться родной речи, чтобы для толкования букваря доктор требовался?   
И ведь элементарно же всё, Ватсон!
Слухай издеся. Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания… хммм... о чём это я?
Кароче: я тут бился за истину в последней инстанцыи, и как всегда, оказался предпоследним. Потому как пришли позднейшие толкователи, и перетолмачили всё для второгодников второго класса. Требую восстановления исторической справедливости!     

[Рыч]

*смущённо улыбаясь*

Да не второгодник я Просто вдумываться времени нет, ты же меня подсадил на азартные торги своей темой о старой классике А все эти банальные теории да моральные эрудиции я не компентентен игнорировать парадоксальность эмоций

[Sergey]

Olderman Дата Mar 2 2008, 02:49 AM Я это к тому,что Георг,всё же,думается, не o температуре горения говорил,а об её восприятии курильщиком через ощущение температуры дыма....А тут всё понятно и так....

Леонид Борисович, вопрос был конкретнее некуда:

Температура горения табака зависит от влажности?

С "восприятием курильщиком температуры горения через ощущение температуры дыма" всё понятно.

Кроме "тактильных ощущений от курения сухого и влажного табака", на которых настаивает Роман, заданный Георгом вопрос имеет более важное (или мне показалось?) прикладное значение - прогар/подгар трубки. Сухим табаком это сделать проще. Он и сквознячком быстрее раздуется, и жару даст поболе. ТЕМПЕРАТУРА однако!

Avrylo Selyaninovich Дата Mar 2 2008, 06:25 AM Кароче: я тут бился за истину в последней инстанцыи, и как всегда, оказался предпоследним.

Роман, ........... ну, извини

Георг, а зачем тебе была "температура горения табака"? Мы тут немного запутались.

AlexM Дата Mar 2 2008, 02:48 AM И, на мой взгляд, все очень понятно, в рамках школьного курса физики.

Думаешь проще нельзя?
Кстати, то, что я говорил о самоподдерживающимся окислении, тепловыделении-теплопоглощении - за это твой коллега по институту уважаемый Н.Н. Семенов в своё время получил Нобелевскую премию.

Вспомнил анекдот.
- Дай мне простой карандаш.
- На.
- Это же не простой, это красный.
- А что, красный - это так сложно?

С уважением,
Сергей

[Аврыло Селянинович]

Да ладно, ребят, я ж просто ёрничаю.
Физику, конешно, помню фрагментарно, но фрагментов этих мне вполне хватает, шоб уразуметь, где какая псина порылась.
Но, Серго, насчёт прогара, как ни прикольно, переувлажнённый ничуть не менее опасен. Его приходится кочегарить сильнее обычного, и огонь гуляет, как сука течная. Может подвиснуть впритык к стенке чаши, и в результате раскочегаривания организовать суровое обугливание оной. Видел сам такой прогар, кстати.

[Рыч]

Вспомнил анекдот

Вспомнил Задорнова: бабки выслушали кандидата Гайдара, ахнули "Какой умный!" ... и пошли голосовать за Жириновского.
Сорри за флейм    

[Sergey]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Mar 2 2008, 07:46 AM

Но, Серго, насчёт прогара, как ни прикольно, переувлажнённый ничуть не менее опасен. Его приходится кочегарить сильнее обычного, и огонь гуляет, как сука течная. Может подвиснуть впритык к стенке чаши, и в результате раскочегаривания организовать суровое обугливание оной. Видел сам такой прогар, кстати.

У меня подгары случаются только на ветерке, я недавно писал.
Согласен, что переувлажнённый табак кочегарить нужно сильнее обычного. Ром, а ты его подсушить не пробовал? Знаешь, помогает.

[Olderman]

Слухай издеся. Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания… хммм... о чём это я?

Об чём,об чём...Об няонке,канешное дело...

имеет более важное (или мне показалось?) прикладное значение - прогар/подгар трубки

Сергей,Вы ,видимо ,правы,я невнимательно читал вопрос Георга...