110 ответов в теме

[tvik]

zyban, дата сообщения:  Mar 5 2008, 12:01 PM

В общем, на практике это действительно так - в сырую погоду трубка курится более влажно, чем в сухую. Только связано это не с конденсацией влаги из воздуха (которой в трубке не происходит, как убедительно показал Сергей), а c тем, что при повышенной влажности воздуха: 1. Увеличивается влажность табака 2. Увеличивается влажность бриара (при отдыхе трубки), и, соответственно, уменьшается его способность поглощать влагу, образованную при курении.

Sergey, дата сообщения:  Mar 5 2008, 12:22 PM

Боб, ты почему-то проигнорировал третье - в сырую погоду снижается (остаточная) влагоемкость воздуха.

zyban, дата сообщения:  Mar 5 2008, 01:40 PM

Сергей, не проигнорировал, а пренебрег.  ... Таким образом, остаточная влагоемкость дыма в зависимости от исходной  влажности воздуха изменится на 3.3%, как максимум (при 100% и нулевой влажности исходного воздуха). Вот этими 3% процентами я и пренебрег.

zyban, дата сообщения:  Mar 5 2008, 07:21 PM

Sergey, дата сообщения:  Mar 5 2008, 04:58 PM (130 – 20) г/м3 * 0,01 м3 = 1,1 г. На столько возрастает влагоемкость воздуха с исходной влажностью 100% Соответственно, влагоемкость абсолютно сухого воздуха по аналогичному расчету возрастет на 1.3 г. Таким образом, разница - 0.2 г, а если брать более реальные показатели влажности, скажем, 70% и 20%, то вообще 0.11г. Содержание влаги в дереве при тех же условиях меняется с 5-6 до 14 -16%. Данных именно по бриару у меня нет, но разброс для разных видов древесины невелик, так что можно смело взять для оценки цифру в 7%. Влагоемкость трубки весом в 30 г. изменится 30*0.07=2.1 г.

zyban, скажите, а Вы пробовали сравнивать вес трубки до и сразу после покурки. Выясняя таким образом (допускаю что грубо) влагопоглощение трубки? Моя практика, да и не только моя (здесь где-то целая ветка есть на эту тему, не заслужено почившая) говорит о том, что там не то что трёх, а одного процента нет.
Посему не понимаю, как этот фактор можно выводить на второе место.
Далее, по первому пкнкту. О влажности какого табака Вы говорите? Того, которого только что достали из банки/склянки/пакета/хьюмидора/etc. и забили в трубку? За счёт чего, по-Вашему, может столь скоро измениться его влажность, чтобы об этом можно было вести речь в данном аспекте, тем паче выводить сие на первое место?

[zyban]

Насчет взвешивания действительно есть ветка, не будем возвращаться.
По поводу табака - абсолютно герметичных банок/кисетов не бывает.
Экспериментов специально не проводил, но вот такие наблюдения имеются: зимой  (т.е. в сезон дождей   ) трубки курятся влажно. Если поехать в пустыню - часа два на машине - то трубка суше курится не начинает. Через пару дней пребывания в сухом климате курение становится суше, и привезенные с собой в город трубки курятся сухо еще пару дней. Эти "эксперименты", гори они огнем,  я вынужденно провожу каждый год. Собственно, вчера из такой поездки и вернулся.

[tvik]

Насчет взвешивания действительно есть ветка, не будем возвращаться.

Хорошо, не будем. Просто примём как факт. Отсюда вывод. Второй пункт - бред. ( Согласен, грубовато звучит. Не могу подобрать политкорректный аналог. Но суть такова)

По поводу табака - абсолютно герметичных банок/кисетов не бывает.

Обратно, полностью согласен. Для этого, как я себе понимаю, и придумали разнообразные увлажнители, жидкости к ним и иже с ним. Суть каковых - поддерживать оптимальную влажность (в скобках заметим, что не низкую влажность то). Отсюда обратно вывод. Таки и первый пункт - бред (повтор).

Экспериментов специально не проводил, но вот такие наблюдения имеются: зимой (т.е. в сезон дождей  ) трубки курятся влажно.

Через всё это на первые позиции выходит (по крайней мере пока) тот третий пункт, предложенный (по-моему, справедливо) Сергеем.

Боб, ты почему-то проигнорировал третье - в сырую погоду снижается (остаточная) влагоемкость воздуха.

Кажется так (с)

[IVA]

Страшно заходить в этот топик...

Dr.Кozlovskiy, дата сообщения:  Mar 2 2008, 09:51 AM

· Курим сухой табак - жарко. Он легко горит, поэтому, если плохо контролировать процесс, получится жарко. Есть тендеция к жаркому горению, потому что горение легко захватывает всю площадь набивки. При этом сухой табак может дать воду и захлюпать. · Курим нормально увлажненный - нормально. Он горит не слишком быстро, контролировать процесс горения легче. Для поддержания процесса достаточно пары точек горения. · Курим сырой табак - жарко, блее жарко чем сухой. Он плохо горит, приходится сильно раздувать горение, в результате получается жарко.

2!!!страница

[Olderman]

откуда термин "ламинарный поток газа" ? Если его нет.

А вот так...Термин есть , а потока нет...НЕТУ!!!   

[zyban]

Ну, бред, так бред.
Насчет разницы влагоемкости, я привел расчеты. Адресованы они, в основном, Сергею, но Вы уж напрягитесь посмотреть, там несложно...

P.S. Иван, а че, прикольно ведь...   

[IVA]

Тема чаще всех обновляется... ничего непонятно..
люд'ям без соответствущего образования тема очень вредная -
трех-четырехкратное прочтение постов только усугубляет ситуацию...
появляется и особо остро начинает проявляться чувство собственной неполноценности...
продолжать?

[zyban]

    Доктор, а откуда у Вас такие картинки? ©

[IVA]

Ну вот, входим в привычное и знакомое  русло отклонений
http://smiles.33b.ru/
подраздел "Жестокие"

[tvik]

zyban, дата сообщения:  Mar 5 2008, 11:56 PM

Насчет разницы влагоемкости, я привел расчеты. Адресованы они, в основном, Сергею, но Вы уж напрягитесь посмотреть, там несложно...

Ну, исключительно в виде занудства (собственного :-) ). Адресные обращения, насколько я понимаю, принято адресовать в личку респонденту. Коль скоро выложены на всеобщее обозрение, то..
Расчёты, говорите. Расчёты, конечно, хорошо. Собственно с напряга осознания расчётов я и включился. Но показания весов - вот не знаю с чего - всё-таки забороли в пользу практики. У меня встречное предложение. Вы, не сочтя за труд, напрягитесь и таки взвесьте трубочку до и сразу после покурки. Сие ещё проще. Уверяю вас.

P.S.
Вообще мы тут ушли от основной темы. Вот щас заглянет смотрящий и расплюсует скучковавшихся.

2 IVA

продолжать?

Ваня, не жеманничай. Все знают, тебя не остановить.   

[Chief]

Chief, дата сообщения:  Mar 1 2008, 02:30 AM

Не все так просто, поверьте старому физику       Реально лишь измерить реальную ТЕМПЕРАТУРУ ТЛЕНИЯ(горения) табака в конкретный текущий момент времени в конкретной точке пространства.

А я еще в начале предупреждал       

[Sergey]

zyban, дата сообщения:  Mar 5 2008, 08:21 AM

Sergey, дата сообщения:  Mar 5 2008, 04:58 PM (130 – 20) г/м3 * 0,01 м3 = 1,1 г. На столько возрастает влагоемкость воздуха с исходной влажностью 100% Соответственно, влагоемкость абсолютно сухого воздуха по аналогичному расчету возрастет на 1.3 г. Таким образом, разница - 0.2 г, а если брать более реальные показатели влажности, скажем, 70% и 20%, то вообще 0.11г. Содержание влаги в дереве при тех же условиях меняется с 5-6 до 14 -16%. Данных именно по бриару у меня нет, но разброс для разных видов древесины невелик, так что можно смело взять для оценки цифру в 7%. Влагоемкость трубки весом в 30 г. изменится 30*0.07=2.1 г. Влажность табака тоже растет с увеличением влажности, скажем, процентов на 10. То есть, в 3-граммовой забивке будет на 0.3 г. больше воды Итого, общий баланс поменялся на 2.5г., из которых только 0.11г. - следствие пониженной влагоемкости воздуха. Поскольку мы ведем речь о курительной трубке, а не о системе охлаждения атомного реактора, разницей в 4% можно смело пренебречь   И то... Чего эт мы?

Боб, я там в расчетах-оценках вчера напорол в цифирях-прОцентах. Думаю, ты увидел.

По влагоемкости трубки вообще много неясного. AlexM, кажется, взвешивал "до" и "после". Она то тяжелее, то легче. И дельта была на уровне десятых грамма. Короче, хрень полная, ставящая под полное сомнение способность бриара поглощать влагу.

Тут с другого конца надо зайти.

Еще одна оценка:

Для сжигания 3 граммов табака требуется примерно 0,01 м3 воздуха.

В табаке влаги что-то порядка 18%, т.е. 0,54 г.

На самом деле воздуха в трубку попадает больше. Примем для оценки коэффициент избытка воздуха 2. Т.е. через трубку фильтруется 0,02 м3 воздуха.

Его удельная влагоемкость в нормальных условиях (20 град.) – 20 г/м3.

20 г/м3 * 0,02 м3 = 0,4 г

Это около 80% от влаги, содержащейся в табаке (0,54 г, см выше).

Не вдаваясь дальше в арифметику, ясно, что влагоемкость воздуха соизмерима с количеством влаги в табаке. Поэтому влажность воздуха – существенный фактор для курения.

IVA Дата Mar 5 2008, 01:08 PM -------------------------------------------------------------------------------- Тема чаще всех обновляется... ничего непонятно.. люд'ям без соответствущего образования тема очень вредная - трех-четырехкратное прочтение постов только усугубляет ситуацию... появляется и особо остро начинает проявляться чувство собственной неполноценности...

Вань, не комплексуй, тут и с образованием соответствующим не сразу въезжаешь и порой х@@@ю начинаешь пороть. Как я вчера.

С уважением,
Сергей

[zyban]

Насчет взвешиваний я помню, да и сам проверял. Действительно, разница небольшая. Это расходится как с теорией об уникальных впитывающих свойствах бриара, так и с практикой - неотдохнувшая (читай - невысохшая) трубка курится паршиво. В смысле - мокро. Как обьяснить этот парадокс я не знаю.
Возможно, причина в том, что впитавшаяся в зоне горения влага продолжает испаряться со стенок камеры над уровнем горящего табака. Как холодно не кури, а чаша то все равно теплая.
  

[Sergey]

Возможно, причина в том, что впитавшаяся в зоне горения влага продолжает испаряться со стенок камеры над уровнем горящего табака. Как холодно не кури, а чаша то все равно теплая.

Да, другого объяснения не вижу. Т.е. трубка перераспределяет влагу. Часть ее как бы "отсекает" и испаряет. Сорбция/десорбция.

[Oleg545]

IVA, дата сообщения:  Mar 6 2008, 01:08 AM

Тема чаще всех обновляется... ничего непонятно.. люд'ям без соответствущего образования тема очень вредная трех-четырехкратное прочтение постов только усугубляет ситуацию...

Вань, наоборот! Тема очень полезная.

появляется и особо остро начинает проявляться чувство собственной неполноценности...

Именно тем, что у неспециалистов (да и у специалистов тоже) эта тема проявляет упомянутое тобой чувство, тема и полезна. А то в последнее время распространилось заблуждение, что "и кухарки могут править государством"(с), то есть я имел ввиду, что "даже уборщица может спроектировать вентиляцию"(с)

продолжать?

конечно, такие прикольные смайлики

Sergey, дата сообщения:  Дата Mar 6 2008, 03:13 AM

Вань, не комплексуй, тут и с образованием соответствующим не сразу въезжаешь

Угу. Но все равно увлекательно. Я эту темку распечатаю потом, и буду нудным голосом зачитывать в отделе.

[IVA]

tvik, дата сообщения:  Mar 6 2008, 12:27 AM

Ваня, не жеманничай. Все знают, тебя не остановить.

Да... балаболка я еще та  

Oleg545, дата сообщения:  Mar 6 2008, 10:30 AM

Угу. Но все равно увлекательно. Я эту темку распечатаю потом, и буду нудным голосом зачитывать в отделе.

Смотри... пристукнут тебя степлером    

[Oleg545]

Не, у нас отдел профильный   , не пристукнут...

[Shtin_Andrey]

Мне думается, что рассматривать только процесс влагооборота в трубке не совсем корректно и вот почему:
1. В процессе сгорания табака происходят и другие процессы, влияющие на способности бриара.
2. Таким процессом я бы считал выделение смолистых веществ, закупоривающих капилляры бриара. Если вспомните хорошенько,то Марк Лучин об этом упоминал как о плёночном нагаре. Думаю, именно поэтому ухудшается впитывние влаги бриаром во время курения. Как уже говорилось, во время сгорания табака образуется вода, которая растворяет вещества осевшие на стенках чаши (просто мазните влажным пальцем по внутренней стенке - есть что растворить) и как раз они впитываются капиллярами бриара. Вязкость впитываемой влаги возрастает из-за веществ попавших в воду и поэтому скорость впитывания бриаром снижается. Даже если смочить чистый бриар (некрашеный, некуреный), то скорость впитывания не велика.
3. Во время курения бриар поглощает м.б. пар или разогретый воздух, а не влагу в чистом виде. Поэтому вполне понятно, что изменение веса трубки незначительно. Также во время курения фронт горения табака движется вниз, оставляя за собой вверху разогретый бриар, но поскольку скорость этого движения мала, то и капилляры бриара (при сужении) успевают отдать попавшую в них влагу, которая частично втягивается назад курильщиком, т.е. всасываемым в трубку потоком воздуха, а часть связывается смолистыми веществами и пр., которые потом удаляются во время чистки.
4. Предполагаю, что воздух проходящий через табак далеко не весь превращается в пар, а в пристеночной области наверное и нагреться сильно не успевает. Это подтверждает тот факт, что чем выше темп курения, тем больше влаги осаждается в чубуке. Оно и понятно, разница температур между чубуком и проходящим через него воздухом становится больше, т.е. конденсация происходит более активно.
5. Предполагаю, что бриар хорошо поглощает горячий пар/воздух, который содержит в себе вкусо-ароматические вещества и пр., т.е. поглощается не влага в чистом виде. Поэтому во время курения мы ощущаем смягчение вкуса куримого табака. Вполне себе эмпирическое наблюдение работоспособности бриара на поглощение.
6. Как уже было сказано, бриар перераспределяет влагу, которой и так не много при спокойном курении. Капилляры впитывают/отдают влагуне только вдоль, но и поперёк. За счёт этого губчатая часть бриара тоже работает (считаем что бриар имеет губчато-капиллярную структуру) не только в пристеночной области.

Разобравшись со скоростями происходящих процессов и количеством процентов осаждения/поглощения/испарения влаги, думаю, что все вопросы снимутся. Предлагаю считать количество воздуха, проходящее через трубку за серию из 3-5 пыхов считать равному количеству воздуха при одном дыхательном движении на вдох в спокойном состоянии.

[Sergey]

Таким процессом я бы считал выделение смолистых веществ, закупоривающих капилляры бриара. Если вспомните хорошенько,то Марк Лучин об этом упоминал как о плёночном нагаре. Думаю, именно поэтому ухудшается впитывние влаги бриаром во время курения.

Андрей, помнишь дискуссию о природе нагара и статью про исследование вещественного и элементного состава нагара? В той статье был и такой вывод:

Высокое содержание кислорода в пробах нагара свидетельствует о том, что стадии термического разложения сопутствует стадия окисления смолистых веществ. При окислении тяжелых углеводородов происходит увеличение доли кислорода и повышение температуры их плавления (твердение). На этом, в частности, основана технология получения твердеющих дорожных битумов, которые производят из жидких продуктов (тяжелых фракций) нефтепереработки путем их частичного окисления.

Я это к тому, что "пластилиновая" пленка нагара во время отдыха окисляется, твердеет, дает типа "трещины", короче газо- паропроницаемость её увеличивается. Капилляры как-бы "раскупориваются".
По крайней мере, "липкий-пластилиновый" нагар на следующий день таковым не ощущается.

Т.е. смысл отдыха трубки не столько в сушке (взвешивали, влагу или не набрала, или чуть), сколько в восстановлении сорбционной способности и десорбции запахов.

Предполагаю, что воздух проходящий через табак далеко не весь превращается в пар,

Сам то понял, что сказал?

Во время курения бриар поглощает м.б. пар или разогретый воздух, а не влагу в чистом виде

Предполагаю, что бриар хорошо поглощает горячий пар/воздух

Мля, ..... подскажи, а где это в бриаре такие места, типа вакуум-камеры или газгольдеры для поглощения газов? В частности, воздуха.

С уважением,
Сергей

[Chief]

Прошу прощения, это опять я. :   

Вот, нашел программу подготовки специалистовов по нашей теме: http://www.edu.ru/db/portal/spe/progs/6557...70600_sp.01.htm  

И еще: ПРОГРАММА-МИНИМУМ кандидатского экзамена по специальности 05.18.10 «Технология чая, табака, биологически активных веществ и субтропических культур» по техническим наукам - http://db.informika.ru/pke/051810_01.htm

Вопрос: а где эти специалисты?  
Может, они тайно черпают знания на этом форуме.