140 ответов в теме

[B-K]

Федоров - кустарные промыслы

В каком смыле?
Строго говоря, кустарный промысел - это любое мелкотоварное нефабричное производство, т.е. кустари не Только Федоров и Кислелев, но и скажем Хонович с Элтангом.

[Сергей К]

В каком смыле?

Я имел ввиду производство чего-то утилитарного, но без базовых познаний и ШКОЛЫ. Те же трубочные мастера из-за бугра сначала несколько лет работают "под кем-то", набираются ума-разума и только потом пытаются плавать самостоятельно.
Ну а дальше - как фишка ляжет. Нет у человека вкуса и чувста пропорций - будет заурядным мастером (кустарем). Есть вкус - станет Мастером. Да и то если повезет и он окажется в нужное время в нужном месте.
С нашими мастерами все нет так. У России, как всегда, свой путь. Ну не верю я что из ничего может чего-то получиться!

[Vitaliy]

Сергей К    

Те же трубочные мастера из-за бугра сначала несколько лет работают "под кем-то", набираются ума-разума и только потом пытаются плавать самостоятельно.

Учиться необходимо, но не "под кем-то", а чему-то. И если есть ум-разум, способности и желание вполне возможно достичь определенных высот.

Сергей К    

С нашими мастерами все нет так. У России, как всегда, свой путь. Ну не верю я что из ничего может чего-то получиться!

А что не так с нашими мастерами? Делают они вполне достойные трубки. А Вы никогда не видели брак у забугорных мастеров?
Мне попадались забугорные трубки выполненные, мягко выражаясь, небрежно.
Да, у России свой путь, светлый путь.

[Папа Карло]

Сергей К, дата сообщения:  Feb 6 2007, 10:51 AM

Я имел ввиду производство чего-то утилитарного, но без базовых познаний и ШКОЛЫ. Те же трубочные мастера из-за бугра сначала несколько лет работают "под кем-то", набираются ума-разума и только потом пытаются плавать самостоятельно. Ну а дальше - как фишка ляжет. Нет у человека вкуса и чувста пропорций - будет заурядным мастером (кустарем). Есть вкус - станет Мастером. Да и то если повезет и он окажется в нужное время в нужном месте. С нашими мастерами все нет так. У России, как всегда, свой путь. Ну не верю я что из ничего может чего-то получиться!

Не всё так   сурово как могжет показаться. Сейчас в сети полно нужной инфолрмации как и что делать- это хороший старт, плюс в отличии от времён Фёдорова и Киселёва  в наши времена вполне доступно не только посмотреть на фотографии трубок знаменитых Мастеров- но и потрогать их руками,  рассмотреть что к чему. Опыт личного общения конечно нисчем не сравнимая штука- но и заочно можно очень многому научиться- я например учился работать с бамбуком по телефону ( можно и по е- мэйлу есле  дорого звонить) у Тони Нильсона- и не сказал бы что не смог освоить эту технологию  Адреса большенства Мастеров известны, практически все они очень отзывчивые люди и рады общению. Так что узнать как , что и почему вполне можно и не встречаясь лично.
Современные Российские Мастера имеют очень большой потенциал и перспективу, плюс есть возможность получать  достойный уровня мастерства материалл. На этом форуме представленны уже несколько Мастеров из России.
Говоря же о Фёдорове и Киселёве-  моё мнение таково. Поскольку они были единственными  более- менее серьёзными  Мастерами в СССР и альтернативы небыло практически никакой есле говарить о ручной работе  ( ну кто в те времена мог позволить себе Сыкстэна за почти полштуки баксов? Или Поля примерно за теже деньги.) - то и сложилось определённое мнение у трубокуров старой школы. Ни один не второй хайгрэйдерами никогда не были да и не могли стать- изза недостатка информации- трубки делались базируясь на фотографии каталогов с трудом доходивших через "железный зановес". Свою леплу  и Фёдоров и Киселёв несомненно внесли и унижать этот факт просто не имеет смысла- но шклоы своей они не создали. И условия были не те и рынок был совсем другим.

[Master]

Редкостный все-таки мерзавец.

А в чём мерзость-то?

По мне, так мерзость тут:

Мы провели специальное расследование (которое к слову еще не до конца завершено) в отношении всех этих небылиц о Федорове, собрали много интересных фактов, как о самом Федорове, так и трубочных мастерах России. Если кому интересно, то результаты этого расследования помещены на моем сайте (адрес в подписи) в рубрике "Культура курения трубки" в топике "Что такое "настоящий курильщик"" (на данный момент там 112 статей по теме).

Насколько я помню, расследование заключалось в том, что Алексей Шеховцов aka Laszlo Kovacs общался с переводчицей Сименона, ещё с кем-то, разыскивая информацию о Фёдорове, и выкладывал результаты на сайте АЯ, который, кроме личных сомнений в честности Алексея, высказывал лишь провокационные домыслы, как всегда, поверхностно зная предмет. Помню, он даже заподозрил Ласло в подделке документов...
Именно это у него называется "Мы провели...собрали много интересных фактов..."

[Ёрш]

Плюшкин, дата сообщения:  Feb 6 2007, 08:22 AM

Лазил по просторам И-нета и обнаружил перл А.Я. . Если кому интересно, то результаты этого расследования помещены на моем сайте (адрес в подписи) в рубрике "Культура курения трубки" в топике "Что такое "настоящий курильщик"" (на данный момент там 112 статей по теме).

Судя по приведённому тов. Плюшкиным отрывку - стиль какой-то недобрый и истеричный, вот-вот скатится на "крик". Хотелось бы зачесть опус целиком. Нельзя ли запостить сюда прямую ссылку.  

[Аврыло Селянинович]

Вона как!
Он и швец, и жнец, и шансоны игрец, и трубам мастерец!
Славное обсуждение.
Собссно, обсужать особо нечего. После утверждений, что АЯ писал тексты Высоцкому - нечего обсуждать.
Ни о чём и ни о ком.
Не лечится.

[Ёрш]

Ага, прочитал. Смешно! Avrylo Selyaninovich, спасибо за ссылку - поржал, как говорится 8-)

[Finn]

И на этом, пожалуйста, заканчиваем об данном НИКе на этом форуме. "Второго пришествия", думаю, тут не нужно.

[Zeek]

Есть статья хорошая в журнале Cigar Clan о мастерах времен СССР. Может кому интересно будет.    

[Аврыло Селянинович]

Ёрш, дата сообщения:  Feb 7 2007, 09:25 AM

Ага, прочитал. Смешно! Avrylo Selyaninovich, спасибо за ссылку - поржал, как говорится 8-)

Да не вопрос.
Есть и ещё интересностей. Поиск по Гугелю много чего даёт.
Но лучше здесь всуе не поминать.
И вот почему.

Finn, дата сообщения:  Feb 7 2007, 10:32 AM

И на этом, пожалуйста, заканчиваем об данном НИКе на этом форуме. "Второго пришествия", думаю, тут не нужно.

Вряд ли обладатель этого НИКа приидет.
Если верить сообщениям в его разделе на Музиклибре, 9 декабря прошлого года обладатель переселился в лучший мир, оставив нас в юдоли скорби.
Так что отныне и впрямь лично я буду никак о нём не упоминать.
Что и остальным предлагаю.

[Ёрш]

Ну коль скоро ожила эта, замечательная, кстати, тема, хотелось бы спросить. Почему в топике под названием "Трубочные мастера бывшего СССР" речь идёт только о мастерах бывшей РСФСР? Неужели не было мастеров в Прибалтике, на Украине, в Белорусии, в Молдавии? Может кто чего слышал?

[Dr.Кozlovskiy]

В Cigar Clan № 3-4 2002
http://www.cigarclan.ru/articles/2002/3_4/09/
трубки работы Алексея Федорова из коллекции Юрия Роста приделаны к фону проволочкой. Похоже, что это музей, может быть, домашний, и их не курят.

[Сергей К]

Свою леплу и Фёдоров и Киселёв несомненно внесли и унижать этот факт просто не имеет смысла- но шклоы своей они не создали. И условия были не те и рынок был совсем другим.

А вот с этим никто и не спорит. Но, в этом случае, надо рассматривать русских мастеров Советского периода именно в разрезе истории и первопроходчества. И отдавать им дань. А не закатывать глаза и с придыханием говорить что, мол, вот раньше наши таааакие трубки делали - никаким Сикстенам и Нордам не снилось.

А про современных российских мастеров - отдельная песня. Они почему-то считают (судя по ценам), что, сделав 10-20 трубок, уже стали знатными хайгредчиками. Хотя с формами у большинства - беда. Ну нету у большинства из них полного чувства пропорций. Да и бриар не супер-пупер. А интернетный. А цены - как у взрослых.
Хотя сейчас, действительно, возможности для познания возросли многократно. И дай Бог, что наши мастера поднимутся до сколь-либо серьезных вершин и в других аспектах, кроме цен.

[Laszlo Kovacs]

Dr.Кozlovskiy, дата сообщения:  Feb 7 2007, 12:48 PM

В Cigar Clan № 3-4 2002 http://www.cigarclan.ru/articles/2002/3_4/09/ трубки работы Алексея Федорова из коллекции Юрия Роста приделаны к фону проволочкой. Похоже, что это музей, может быть, домашний, и их не курят.

Да, действительно это музей. Трубки не курятся. Юрий Михайлович курит в основном гречухинские трубки, коих у него штук шесть. Есть и разные там Стенвеллы. Ели бы гречухинских было 12, то тоже бы как федоровские висели бы в рамочке .

[Leo]

Сергей К, дата сообщения:  Feb 7 2007, 09:56 AM

А вот с этим никто и не спорит. Но, в этом случае, надо рассматривать русских мастеров Советского периода именно в разрезе истории и первопроходчества. И отдавать им дань. А не закатывать глаза и с придыханием говорить что, мол, вот раньше наши таааакие трубки делали - никаким Сикстенам и Нордам не снилось..

Да что ВАм старики покоя не дают, были мастера, были. Кто из них Вам больше нравиться - это Ваше дело, определять одного в кустари, другого в мастера, только по  месту приобретения сырья, это уж извините...

Сергей К, дата сообщения:  Feb 7 2007, 09:56 AM

. Хотя с формами у большинства - беда. Ну нету у большинства из них полного чувства пропорций..

А что это за зверь?

Сергей К, дата сообщения:  Feb 7 2007, 09:56 AM

Да и бриар не супер-пупер. А интернетный. А цены - как у взрослых. .

Нет, цены у них тоже  интернетные.

[Olderman]

А что это за зверь?

У Гречухина спроси - он те объяснит...   

[Leo]

Olderman, дата сообщения:  Feb 7 2007, 12:51 PM

У Гречухина спроси - он те объяснит...

Мне интересно пояснение постующего

[Сергей К]

Leo, дата сообщения:  Feb 7 2007, 04:00 PM

Olderman, дата сообщения:  Feb 7 2007, 12:51 PM У Гречухина спроси - он те объяснит... Мне интересно пояснение постующего

Попробую объяснить.
Сразу хочу сказать, что речь идет только о классике или "по мотивам классики".
Я имею ввиду чувство и, соответственно, соблюдение пропорций, баланса и взаимоотношения различных частей и деталей изделия.
И неважно о чем идет речь - о трубке или о дизайне интерьера или о любой другой вещи.
Тут важно наличие художественного образования (но можно и без него) с тем чтобы хотя бы теоретически знать о базовых правилах композиции.
Но гораздо более важно иметь вкус и видеть изделие целиком до того как оно воплотится в натуре.
А ремесленничество - это суметь технически выполнить задуманное. Это приобретается с опытом и наличием не кривых рук.
Попробую пояснить на примере.
Сейчас модно пользоваться услугами дизайнеров по интерьерам. Но, по отзывам профессионалов, менее 1 (одного) процента выполненных работ можно считать хорошими с точки зрения дизайна. Остальное - уродство. Хотя каждый отдельный элемент может быть хорош.
Например, нарушение пропорций в комнатах. Или, утрированно, римские колонны со стеклянными полками. Или плазменная панель на бюро 17 века. Чтобы гармонично совместить несовместимое, надо быть гением.
А в дизайне интерьеров это встречается на каждом шагу.
Тоже самое и с трубками. Честно говоря, сам я это вижу не всегда. Но, когда мне показывают - вижу. Есть у меня знакомый, который по 5 раз перетачивает мундштук так как  начало загиба седла его не устраивает на миллиметр. И, только получив задуманное, считает что теперь изделие гармоничне и цельное.

[Leo]

Сергей, исходя из всего, что Вы выше понаписали, получается :
     1. далеко не все видят полностью эти самые пропорции;
     2. так и осталось непонятным по каким же критериям Вы поделили мастеров СССР

При этом если, проникшись данным чувством, то выяснится, что "у взрослых", тоже не все в порядке, так, что современные российские мастера, вроде и не очень загибают цены. А если учесть некоторые принципы данного вида бизнеса, то существующая цена еще немного и занижена.