1839 ответов в теме

[Volod]

Victor, дата сообщения:  Feb 15 2005, 03:54 PM

В случае, если это относится к моему посту, пожалуйста, уточните какая цифра неверна и какая верна?

Про "более 250 в год трудно" речь шла, конечно же. Не трудно, просто подход другой, о чём я и писал. =)

[rookie13]

Я, безусловно, не хотел  однозначности в адрес  "лохов-нуворишей" Да и сам термин условный.
Хотя, отличный пример накрученности за "марку" - Dunhill. У меня два, оба недорогие -по 400 долл., но оба обкуривались также, как  и простенький Chacom. Курил также ODB  1972 года- ничего впечатляющего (но очень хотел найти),хотя предубеждения против марки  вроде бы не имею...  

[grik]

А почему Dunhill должен обкуриваться как то иначе чем Chacom?
С уважением,
Grik

[Terminator]

А почему Dunhill должен обкуриваться как то иначе чем Chacom?

Не должен, но это факт. Скорее всего из-за применения разных способов подготовки (сушки) бриара.

[Little Muk]

grik, дата сообщения:  Feb 15 2005, 10:23 PM

А почему Dunhill должен обкуриваться как то иначе чем Chacom? С уважением, Grik

А надо сказать, что вообще все трубки обкуриваются по разному.
Приобрел две трубки, вырезанные из одного куска (резмещалисьв блоке как Инь и Янь), те да, обкуривались одинаково.
А все остальные, в какой то мере были (и остаются) непохожи друг на друга. В этом вся прелесть, не правда ли?

Если позволите, то скажу, что само название темы довольно бессмысленно. Термин "Накрученная цена" это если за углом то же самое дешевле.
Дорогие веши существуют и это факт.
"Лохи нувориши" то же факт.
Люди с деньгами и вкусом тоже встречаются нередко.
Вот Папа Карло показал нам как это непросто, то с какой ему стати ценить свои трубки как фабричные, резаные станком по лекалу?
Или скажем какой человек-брэнд из датчан, продает по $1000, имеет полное право. Он ведь ни к кому не пристает   , скорее наоборот...

Здесь, как и в анализе любого явления, важно найти точку где надо остановиться: в high grade есть элементы для обязателльного исполнения, как скажем школа в фигурном катании. А далее чистое творчество. А если не так то и форума этого замечательного не было бы....


И вообше: "Мир огромен и красив, места хватит всем" - В. Степанцов

[Shtin_Andrey]

rookie13, дата сообщения:  Feb 16 2005, 01:35 AM

Хотя, отличный пример накрученности за "марку" - Dunhill. У меня два, оба недорогие -по 400 долл., но оба обкуривались также, как  и простенький Chacom. Курил также ODB  1972 года- ничего впечатляющего (но очень хотел найти),хотя предубеждения против марки  вроде бы не имею...

Dunhill - это практически 100% гарантия хорошего курительного инструмента. Чего нельзя ожидать от Шаком и пр.
Почему именно 72 г.?

[rookie13]

Просто у хорошего товарища есть именно ODB 1972 г. (такую он купил). Проверяли по номеру то ли на сайте Dunhill, то ли послали письмо (не я эти занимался, деталей не знаю). Честно,  в свое время (полтора года назад) ожидал от Dunhil большего. l  

[Папа Карло]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Feb 16 2005, 03:01 AM

Dunhill - это практически 100% гарантия хорошего курительного инструмента. Чего нельзя ожидать от Шаком и пр. Почему именно 72 г.?

Прошу прощения- но Данхил есле не ручной работы ( от 750 и выше) совершенно не гарантия хорошей трубки- поверьте насмотрелся и низко всерленных трубок аж по 500 баксов и с небольшими дифектами и сендпитами. Машинные трубки как не крутите всегда и везде будут уступать ручной работе- контроль качества и уровень обработки совсем другой. Даже Данхил не может себе позволить на доводку машинных трубок посадить хорошего мастера- он столько  зарплаты попросит- что проще его на ручную работу посадить- а на машинные  набрать бывших плотников- лиш  бы опыт работы с деревом был.
Таже история практически у всех серийных производителей- это обыкновенная эканомика. А вот то. что Данхил в особенности накручивавет цену на свои трубки- это обсолютно справедливо. Не может не прямослойная трубка стоить больше 300 баксов- по определению. А у них иебашёны стоят под 200. И не в спросе дело( всмысле что не успевают они спрос удовлетворить) - на складах в  Англии у них более 200 000 готовых трубок пылится.

[Олег V6]

Здесь, как и в анализе любого явления, важно найти точку где надо остановиться: в high grade есть элементы для обязателльного исполнения, как скажем школа в фигурном катании. А далее чистое творчество. А если не так то и форума этого замечательного не было бы....

Если расставлять все точки над i, то как раз у Dunhill в полном объеме представлена обязательная программа, и... и все. Творческой мысли в трубках этоф фирмы не видно с довоенных времен.

Dunhill - это практически 100% гарантия хорошего курительного инструмента.

По-моему трубка вовсе не настолько сложная вещь, чтобы брать 400-500 и более баксов за "курительный инструмент".

И не в спросе дело( всмысле что не успевают они спрос удовлетворить) - на складах в Англии у них более 200 000 готовых трубок пылится.

Совершенно не удивлен. Данхилу совсем нечего предложить своим покупателям, кроме бренда и более-менее стабильного качества. Их трубки выглядят бледно не только на фоне Castello, но даже на фоне "соседа" Ashton.  

[CaptaiN_Tub0rg]

Папа Карло, дата сообщения:  Feb 18 2005, 04:55 AM

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Feb 16 2005, 03:01 AM Dunhill - это практически 100% гарантия хорошего курительного инструмента. Чего нельзя ожидать от Шаком и пр. Прошу прощения- но Данхил есле не ручной работы ( от 750 и выше) совершенно не гарантия хорошей трубки- поверьте насмотрелся и низко всерленных трубок аж по 500 баксов и с небольшими дифектами и сендпитами.

Значит, в Россию идут трубки Dunhill более выского качества, чем в USA
Просто я не видел здесь (в Москве) трубок с описанными Вами дефектами.
Да! А откуда информация, что ручная работа идет именно от 750-ти?

Не может не прямослойная трубка стоить больше 300 баксов- по определению.

Извините, а что значит "прямослойная"?

И не в спросе дело( всмысле что не успевают они спрос удовлетворить) - на складах в  Англии у них более 200 000 готовых трубок пылится.

А откуда такие цифры?

Added:

Олег V6, дата сообщения:  Feb 18 2005, 09:54 AM

Здесь, как и в анализе любого явления, важно найти точку где надо остановиться: в high grade есть элементы для обязателльного исполнения, как скажем школа в фигурном катании. А далее чистое творчество. А если не так то и форума этого замечательного не было бы.... Если расставлять все точки над i, то как раз у Dunhill в полном объеме представлена обязательная программа, и... и все. Творческой мысли в трубках этоф фирмы не видно с довоенных времен.

Олег, Вы так хорошо знакомы с историей и продукцией Dunhill?

Олег V6, дата сообщения:  Feb 18 2005, 09:54 AM

Dunhill - это практически 100% гарантия хорошего курительного инструмента. По-моему трубка вовсе не настолько сложная вещь, чтобы брать 400-500 и более баксов за "курительный инструмент".

А 399 можно брать?

Олег V6, дата сообщения:  Feb 18 2005, 09:54 AM

Данхилу совсем нечего предложить своим покупателям, кроме бренда и более-менее стабильного качества. Их трубки выглядят бледно не только на фоне Castello, но даже на фоне "соседа" Ashton.

Ну на вкус и цвет...Хотя сравнивать английскую и итальянскую школы как-то не очень...Все равно что шекспировский театр и комедию-дель-арте.
А по духу  Dunhill и Aston очень похожи.

Изменено: CaptaiN_Tub0rg, 18 February 2005 - 07:21 AM

[Little Muk]

CaptaiN_Tub0rg, дата сообщения:  Feb 17 2005, 11:01 PM

Значит, в Россию идут трубки Dunhill более выского качества, чем в USA

У Вас смайлик тут может зря прикручен:
Я не претендую на обобщения, но действительно, то что я видел а американских магазинах (достойных и с историей) с маркировкой Dunhill часто вызывало недоумение.
В Европе качество действительно выше, а то что я встречал ( и покупал)  в России вообше было идеального качества)

  

[CaptaiN_Tub0rg]

Little Muk, дата сообщения:  Feb 18 2005, 10:25 AM

CaptaiN_Tub0rg, дата сообщения:  Feb 17 2005, 11:01 PM Значит, в Россию идут трубки Dunhill более выского качества, чем в USA У Вас смайлик тут может зря прикручен:

Да ведь этот смайлик не сомнение же выражает

Little Muk, дата сообщения:  Feb 18 2005, 10:25 AM

Я не претендую на обобщения, но действительно, то что я видел а американских магазинах (достойных и с историей) с маркировкой Dunhill часто вызывало недоумение. В Европе качество действительно выше, а то что я встречал ( и покупал)  в России вообше было идеального качества)

Интересеное наблюдение.
Кстати, я беседовал недавно с Максимом Петровым, управляющим "Табакерии" (вот будет здорово, если он найдет время и придет на  форум). Он рассказал мне, что лично ездил на фабрику Dunhill, чтобы отобрать трубки.
Может управляющие американских магазинов более безотвественные товарищи?
  

[Олег V6]

Олег, Вы так хорошо знакомы с историей и продукцией Dunhill?

Да не особенно. Владею тремя трубками 40-60-хх годов, видел и курил от 20-х до современных. Анализировал старые каталоги. Нормальные трубки, но совершенно без изюминки, покупать их больше не планирую, да и свои курю редко.

По-моему трубка вовсе не настолько сложная вещь, чтобы брать 400-500 и более баксов за "курительный инструмент". А 399 можно брать?

На сегодня существует необъятное предложение "курительных инструментов" очень хорошего качества до 150 баксов. Причем сюда входит изрядное количество handmade.

Кстати, я беседовал недавно с Максимом Петровым, управляющим "Табакерии" (вот будет здорово, если он найдет время и придет на форум). Он рассказал мне, что лично ездил на фабрику Dunhill, чтобы отобрать трубки

Этот факт никак не говорит о стабильно высочайшем качестве. Человек сам вынужден выбирать те трубки, которые будет не стыдно потом продать своим клиентам. А если нет ни особого качества, ни дизайна - что же тогда есть?

Ну на вкус и цвет...Хотя сравнивать английскую и итальянскую школы как-то не очень...Все равно что шекспировский театр и комедию-дель-арте. А по духу Dunhill и Aston очень похожи.

Безусловно, Dunhill и Aston выросли из одного корня (и исторически, и по идеологии). Но Ashton, на мой взгляд, сегодня выглядит несколько зеленее и свежее. При прочих равных я предпочту трубу Ashton. Ну а сравнивать английскую школу с другими тяжело по очень простой причине: английская практически законсервирована, а в итальянской, датской и других кое-что происходит, появляются мастера, фирмы, идеи и новые шейпы. Это живые школы с узнаваемым стилем. Вот главная разница, остальные находятся на уровне "нравится - не нравится".  

[x_jane]

А что вы думаете по поводу Winslow?   

[andrew.zaitsev]

Кстати господа, а вот еще одно наблюдение по поводу брендов. Если взять за точку отсчета 1990 год. То есть когда в Москве (периферию, представителем которой я являюсь, я не беру, как было плохо с ассортиментом, так и осталось) стали продаваться трубки и появились специализированные магазины. До этого была только Гавана, да магазин на Старом Арбате, плюс комиссионные магазины, да еще плюс Худфонд. Но все про них знали, ну и так далее. Плюс еще психологический фактор. В 1982 году закончив институт был направлен в районный центр. Мое появление на улицах вызывало такой фурор. От откровенного негатива до полного восхищения. Трубка всегда вызывала дополнительные эмоции со стороны окружающих (да и сейчас вызывает). Причем в совковые времена, любое инакомыслие трактовалось в не лучшую сторону. В свое время писал даже статью на Pipes Digest. Это было давно, но что-то вроде того "История и психологические аспекты курения трубки в Советском Союзе." Так вот возвращаясь к тому с чего начал. В начале перестройки появилось большое количество ординарных трубок (по аналогии с вином), с явно завышенными ценами. Трубки с более известными именами, например Dunhill, Savinelli, Ser Jacopo и другие продавались также по достаточно высоким ценам, при этом качество было не всегда удовлетворительным. То есть продавались трубки с большим количеством шпатлевок в том числе и известных марок. Постепенно появилась большая дифференциация. То есть все стало немного приходить на свои места. Трубки No Name или близкие к ним можно было купить не дорого, трубки более известных мастеров стали более высокого качества. То есть: "Да здравствует рынок". О трубках Dunhill. Дело в том, что трубки Dunhill определяет не только цена, но и атмосфера, дух. Кто из нас не помнит (хотя люди помоложе и не знают, уверен) Джин Грин - неприкасаемый. И хотя там написана откровенная глупость по поводу трубок Dunhill. О том что для каждой трубки Dunhill забивается слон, из бивня которого делается белая точка. Если верить тому, что на складах Dunhill хранится 200 000 готовых трубок. То вымерли бы не только слоны, но и все у кого есть бивни. То есть трубки Dunhill это классика, это имя. А дальше каждый выбирает для себя. Кому-то нравится классика, кому-то модерн. Тут было как то сравнение табака с музыкой. Рок, поп и так далее. То же и с трубками. Как то писал про трубки Freehand. Очень просто создать трубку Freehand, наковырял пооригинальней и готово. Нужно обладать большими знаниями материала, пониманием чувства гармонии, чтобы создать действительно красивую и функциональную трубку. Подчеркиваю - функциональную. Можно сделать очень дорогую трубку из золота с бриллиантами. Да дорого, да красиво, но это не трубка в нашем понимании. Можно купить эту трубку в качестве брелка, брошки, зажима для галстука, то есть украшения в чистом виде, но не функциональную вещь.
Чем и хороши трубки. Никогда ни одна трубка не будет похожа на другую. Даже фабричная. Другой кусок бриара, другое направление волокон, другая температура, влажность. Одним словом - тайный ход карты. Существует ограниченное количество мастеров, и стать мастером может не каждый. А дальше каждый подбирает для себя трубку. По многим факторам. Форма, мастер, цена и так далее. Вот не понимаю я трубок Гречухина (пусть простит меня Laslo), но я не имею права говорить об этом, так как я не держал ни одной в руках. То есть я не являюсь экспертом именно в трубках Гречухина. Могу сказать только о трубках которые есть или были у меня. Или которые хотя бы держал в руках. В противном случае судить по фотографиям очень сложно. И не благодарное дело.
Андрей
P.S. А Winslow хорош!

[Shtin_Andrey]

Тээээкссс ... Тяжёлая артиллерия вступила в бой (respect to CaptaiN_Tub0rg Ж:^) )

Подведу итог про Dunhill (мои предпочтения):

1. Трубки довоенного образца и даже до середины 50х очень хороши. Для меня это часть незыблемой английской классики, которая к сожалению канула ...
2. Из финишей Dunhill предпочитаю Shell, Bruyere. Опять же классика.
Однажды видел Chimney gr.3 с финишем Dress - из-под чёрного лака пробивается flame grain - очень и очень красиво, элегантно. Но, как сказал хозяин трубки, таких больше не делают.
3. Я не являюсь поклонником Dunhill, но так уж случилось, что Dunhill - это та трубка, которая со мной всегда и везде.

С современными трубками Dunhill не сталкивался, сказать нечего.

Если трубка устраивает по всем параметрам, то почему речь идёт о переплате? Это я к тому, что популярность Dunhill исходит от Европы, Америки и уровни доходов у людей несколько иные, т.е. в несколько раз выше, если сравнивать с нашим регионом. Поэтому и цена на трубки Dunhill их не шокирует.

[CaptaiN_Tub0rg]

Олег V6, дата сообщения:  Feb 18 2005, 12:38 PM

Да не особенно.

Я тоже, если честно, не эксперт. Но определенное мнение, как и Вы,  имею.

Олег V6, дата сообщения:  Feb 18 2005, 09:54 AM

Если расставлять все точки над i, то как раз у Dunhill в полном объеме представлена обязательная программа, и... и все. Творческой мысли в трубках этоф фирмы не видно с довоенных времен.

Я не совсем понял, что имеется ввиду под "творческой мыслью".  Если разработка витиеватых фрихэндов, индустриальных шэйпов   и т.п. , то тогда "да".  Если же "работа под копирку", то не согласен.
Да, есть базовая таблица шэйпов, которая, кстати, менялась в течение прошлого столетия.
Да, в основном "творческая мысль" основывается на ней и на традициях английской школы. И это ей не мешает! Идут различные вариации в финишах (кстати, Tanshell, Red Bark, Cumberland, Dress были разработаны во второй половине 20-го века), в геометрии, в сочетании мундштуков и чаши, форм мундштуков и т.п. Но все это в рамках одного стиля. Стиля Dunhill. Хотя есть и скульптурные и danish-style freehand  шэйпы. Но Dunhill чувствуется и в них.
(фотоиллюстрации приводить не буду, чтобы не утежелять пост)
Изменения в творческой мысли Dunhill порой не так заметны. Они просто более тонкие что-ли.

Данхилу совсем нечего предложить своим покупателям, кроме бренда и более-менее стабильного качества.

Dunhill, кроме бренда, хорошего и стабильного качества предлагает СВОЙ стиль.
Здесь уже право покупателя - ценить его или нет.

На сегодня существует необъятное предложение "курительных инструментов" очень хорошего качества до 150 баксов. Причем сюда входит изрядное количество handmade.

Есть. Ну и что? У большинства этих handmade как раз и нет своего лица, стиля.
И насчет качества..ну не знаю...скажем, как они готовят свой бриар? Загадка. Какой эбонит? Ну и т.п.
Хотя, в принципе, есть очень достойные работы в этом ценовом диапазоне.

Он рассказал мне, что лично ездил на фабрику Dunhill, чтобы отобрать трубки Этот факт никак не говорит о стабильно высочайшем качестве. Человек сам вынужден выбирать те трубки, которые будет не стыдно потом продать своим клиентам. А если нет ни особого качества, ни дизайна - что же тогда есть?

Я приводил этот факт, вообще-то, по другому поводу. И в несколько ином контексте.
Насчет качества, я надеюсь, мне удастся уговорить Максима, чтобы он провел небольшой экскурс по теме "контроль качества у Dunhill".
Насчет дизайна сказал выше.

Ну на вкус и цвет...Хотя сравнивать английскую и итальянскую школы как-то не очень...Все равно что шекспировский театр и комедию-дель-арте. А по духу Dunhill и Aston очень похожи. Ну а сравнивать английскую школу с другими тяжело по очень простой причине: английская практически законсервирована, а в итальянской, датской и других кое-что происходит, появляются мастера, фирмы, идеи и новые шейпы. Это живые школы с узнаваемым стилем. Вот главная разница, остальные находятся на уровне "нравится - не нравится".

Не законсервирована, а консервативна, традиционна. Это разные вещи.  Именно традицией и сильна английская школа.
Стиль Dunhill тоже легко узнаваем. Даже если это Freeform


А насчет "живые школы..."....скорее, суетливые.

andrew.zaitsev, дата сообщения:  Feb 18 2005, 03:11 PM

Как то писал про трубки Freehand. Очень просто создать трубку Freehand, наковырял пооригинальней и готово. Нужно обладать большими знаниями материала, пониманием чувства гармонии, чтобы создать действительно красивую и функциональную трубку. Подчеркиваю - функциональную.

Олег! Вот в этом и есть изюминка английской школы!
Андрей, кстати, нечто похожее я написал в теме про Сергея Демина.

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Feb 18 2005, 05:40 PM

Однажды видел Chimney gr.3 с финишем Dress - из-под чёрного лака пробивается flame grain - очень и очень красиво, элегантно. Но, как сказал хозяин трубки, таких больше не делают.

Андрюш, Dress еще делают.
Added:
2 Папа Карло
Откуда, все-таки, данные про 220000 пылящихся на складе трубок?

Added:
Извиняюсь: 200000

[Папа Карло]

  Про 200 000 трубок- данные от членов Чикагского клуба, по совместительству Коллекционеров ( у каждого по 3-5 тысяч трубок коллекции). Они осенью совершали турне по Европе- начиналось всё с сабантуя по поводу 30 лет деятельности Элтанга- потом они проехали по всем трубочным местам, включая и Англию. На клубе был паручасовой доклад на эту тему- цифра запомнилась. Сам я не поклонник Данхила, хотя люблю английские формы- за простату. Кто то сказал,что легко сделать фрихэнн- отвечу- попробуйте сами сделать  например чимни или биллиард классический- а потом фрихэнд. Тогда сразу станет ясно что к чему. Классику резать комерчески выгодно- даже на полностью ручную работу уходит не более 6-8 часов, включая финиш и ручной мундштук ( при определённом опыте конечно). На трубочку, которую я вывесил не так давно в ветке Трубки Папы Карло ушло как минимум 12- и это вобщем то простой ситтер и даже не стрэйт грэйнс. На некоторые трубки у меня и по 15 и по 20 часов уходит- а стоимость трубки это собственно рабочее время плюс стоимость дерева и эбонита ( камберленда, акрилика- нужное подчеркнуть).
Говоря же о стиле Днхила- когда был жив сам Альфрэд- стиль был- а сейчас это уже совсем не то, исключая пожалуй те немногие высокогрэйдные трубки которые стоят по паре тысяч . А  вот есле глянуть в линейку старого Паркера- его формы постоянноа развивались как в эстэтическом, так и в практическом направлении. Жаль, что не Паркер пережил Данхила
С другой стороны- всё. о чем мы тут спорим -дело вкуса. Есле кому то нравится Данхил- это очень хорошо для него самого. Мне современный Данхил ненравится. Старые трубки ( музейные экспонаты некоторых членов клуба) это действительно интересно. На сегодня выбор настолько велик- что замыкаться на простых ( пусть даже выверенных временем) формах и финишах  лично я думаю не стоит. По мне трубка от Бо Норс стоит десятка Данхилов.

[Олег V6]

CaptaiN_Tub0rg, хотя Папа Карло уже практичеки все уточнил, я все же рискну поспорить насчет стиля. Как раз его-то у Данхила нет: совершенно аналогичные трубки делают сотни фирм по всему миру. У меня есть такая смешная трубочка, для осаживания "знатоков". Прямой бильярд, хороший бласт, белая точка - все как положено. Пока никто не смог по внешнему виду определить, что это никакой не Данхил

Я не совсем понял, что имеется ввиду под "творческой мыслью". Если разработка витиеватых фрихэндов, индустриальных шэйпов и т.п. , то тогда "да". Если же "работа под копирку", то не согласен. Да, есть базовая таблица шэйпов, которая, кстати, менялась в течение прошлого столетия.

Эта таблица не просто менялась, она последовательно сокращалась. Сейчас она самая маленькая из, по крайней мере, послевоенных, но даже в ней существуют практически умершие шейпы типа Кавалер, Дон... А ведь за это время появилось огромное количество удобных и красивых шейпов, вошедших в обязательный набор любой приличной фирмы.
Кстати, трубка на фото конечно несет белую точку, но в ней нет ничего английского, и сделана она датским мастером. Если известен год, то с большой вероятностью можно назвать имя...
Added:Вчера увидел совершенно такой же Dunhill freeforn у Маммона. Это был Nording, grade I  

[Leo]

Папа Карло, дата сообщения:  Feb 19 2005, 12:47 AM

Про 200 000 трубок- данные от членов Чикагского клуба, по совместительству Коллекционеров ( у каждого по 3-5 тысяч трубок коллекции). Они осенью совершали турне по Европе- начиналось всё с сабантуя по поводу 30 лет деятельности Элтанга- потом они проехали по всем трубочным местам, включая и Англию. На клубе был паручасовой доклад на эту тему- цифра запомнилась.

Боюсь, что произошла ошибка, уважаемые коллекционеры не допоняли  ДАННАЯ цифра - это количество трубок, проданных за год в бутике Dunhill, если память не изменяет , то в 1920 или 1930. Вчера была небольшая презентация Dunhill в Санкт-Петербурге - оттуда и цифра. Она действительно впечатляет.