617 ответов в теме

[mrpipes]

Marabux, дата сообщения:  Mar 4 2009, 03:14 AM

Вот   в этом вся продажная сущность искусства. Которая тут же превращается в маркетинг , коммерцию  и ремесло . А так канеш по доброму, Миш.

Олеж , сними очки , какой такой маркетинг , плохо понимаю не наши слова , просто добряковская прАституция!

[Marabux]

Снял. И одни и вторые.

[FredPipo]

В общем, разговор опять свелся к тому, что одним нужны "понты", "легенды" и т.д., и что это такое. А кому-то просто трубки, которые нравятся и которые можно курить (опять же, по мнению хозяина трубки). Прогнозируемо. Насчет подделок фактов не видать.

Антон.. трубка распологает на понт. Как ни крути, трубки  все одинаковые для тех кто в них не разбирается. Кто понимает толк в линиях и формах тогда будет ВАУ!!  Ну кому нужна трубка без ВАУ!! Мы стобой на разные темы говорим. Можно купить прямой бильярд неизвестного производителя у Мамона, и просто курить, ни куда не лезть  и ни чем больше не интересоваться. Приобретение НАСТОЯЩИХ ТРУБОК, которые можно будет оставить в наследство, распологает к ВАУ. Каждый кто курит трубку все равно частный собственник и буржуй проклятый. Есть привязанность к своему шкафу с сокровищами. И понять это может только тот кто сам такой же куркуль. Вот и все понты.

[Finn]

Толик, переходим в личку. Это уже совсем offtop.    

[FredPipo]

В вечерню я там написал.

[Laszlo Kovacs]

Вот вы, господа-товарищи, рассуждаете о риске приобретения китайских подделок мастерских трубок. А не кажется ли вам, что в ближайшей перспективе мы имеем реальный шанс наблюдать, как практически все крупные производители (фабрики) просто переведут все производство в Китай? Вот и всё...

[FredPipo]

У Наших будем покупать..если не сьедут в испании. Опять оффтоп. Извините. Ну не покупаю я уже фабричные трубки, а поговорить очень хочется. Пардонте господа.

[mrpipes]

Marabux, дата сообщения:  Mar 4 2009, 03:35 AM

Снял. И одни и вторые.

это уже похоже на очке...очко , очки , короче втирать очки вот!

[olegyu]

Laszlo Kovacs, дата сообщения:  Mar 4 2009, 02:38 PM

А не кажется ли вам, что в ближайшей перспективе мы имеем реальный шанс наблюдать, как практически все крупные производители (фабрики) просто переведут все производство в Китай? Вот и всё...

Ну переведут, допустим - скажем, со сменой владельца фабрики новому станет интересно продать бизнес. Если при этом качество упадет - пойдет только на руку большому кол-ву новых мастеров - все большее кол-во потребителей (тех, кто сейчас покупают стенвелы\мастры\савинельки или сасиени) будут заказывать трубки у начинающих мастеров за небольшие деньги. Разве ж это плохо? Или Вы  - в смысле "стенвел" жалко?  
Кстати, по-моему, рост количества мастеров и у нас, и на западе с падением качества мануфактур частично таки связан. В большей степени, конечно, с возможностью общения по инету и доступностью инфо по производству трубок.
В общем, я никакой проблемы в этом не вижу. Главное, чтоб бриара хватало да табачные производители в китай не переехали

Изменено: olegyu, 04 March 2009 - 01:08 PM

[Василич_]

Вряд ли в Китай переедет у кого-либо производство. Слишком большое транспортное плечо. Сырье - в Европе, рынок сбыта - США и, опять же, Европа. Туда,  за тридевять земель, везем блоки бриара, оттуда, обратно, за многие тысячи км., - готовую продукцию. При чём объемы явно будут не контейнерами.

А что касается подделок, то верно было подмечено - в идеале, лучше всего копировать Данхилл. Как самые дорогие массовые машинки.  

[К.Никитич]

Ну шо за люди ... !!! Любой разговор сведут к ценам!

Любой разговор о брендах и искусстве всегда к цене сведется... иначе все эти разговоры абсолютно бессмысленны.   

[olegyu]

Думаю, в таких вещах, как увлечения, коллекционирование, - смысл вообще на втором плане - на первом - эмоции, эстетика, удовольствие, и т.п.  

[viktorius67]

olegyu, дата сообщения:  Mar 4 2009, 05:04 AM

Главное, чтоб бриара хватало да табачные производители в китай не переехали

А Китайская доля  импорта сигаретного табака и так самая большая на континенте. Может качество трубочного улучшится с переездом в Китай, а то всё сетуем, что ухудшается.

[Васильич]

olegyu, дата сообщения:  Mar 4 2009, 06:22 AM

Думаю, в таких вещах, как увлечения, коллекционирование, - смысл вообще на втором плане - на первом - эмоции, эстетика, удовольствие, и т.п.

+1

[Shtin_Andrey]

Laszlo Kovacs, дата сообщения:  Mar 4 2009, 03:38 PM

Вот вы, господа-товарищи, рассуждаете о риске приобретения китайских подделок мастерских трубок. А не кажется ли вам, что в ближайшей перспективе мы имеем реальный шанс наблюдать, как практически все крупные производители (фабрики) просто переведут все производство в Китай? Вот и всё...

Китайцы не любят чужих производителей. Они скорее свои фабрики откроют. Или будут подделывать Савинелли с Петерсонами.

[Naum]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Mar 4 2009, 09:27 AM

...Китайцы не любят чужих производителей. Они скорее свои фабрики откроют. Или будут подделывать Савинелли с Петерсонами.

100%, Андрюш.  Причем не "или", а "и".  Но это будет другой бизнес.  Они им УЖЕ занимаются несколько лет и продают красивые, блестящие трубки по $9.99 (скидки бывают) плюс $50 за доставку...

К сожалению, не удержались и дружно поперли в знакомое до боли, надежное убежище - "Накрученные цены на брэнды и эстетику".  В ней очень безопасно спорить, т.к. всё ИМХО, никто не придерется, в крайнем случае дураком назовут или чайником.

Какой-либо толковой и полезной информации о высокоточных копировальных станках никто не привел, к сожалению.  Отвeта на вопрос, почему у Стэнвелла не получается сделать точную копию - тоже.

Леша, твой пример с Роэновским блогом - плохой.  До конца дочитывать надо, если приводишь. Почитай, что я ему там ответил тогда же, если интересно.

Защищать или осуждать ЦЕНЫ на трубки Норда бессмысленно.  Мастера считают Норда самым лучшим.  Сикстена считают родоначальником, а Норда - лучшим.  Лучшим, потому что многие формы он ИЗОБРЕЛ.  Многие уже смогли сделать лучше и усовершенствовать их.  Но не смогли изобрести столько и так.  Поэтому - hype, поэтому спрос, поэтому цены.

А может ли станок скопировать балерину, я так и не узнал...

[kps]

Какой-либо толковой и полезной информации о высокоточных копировальных станках никто не привел, к сожалению. Отвeта на вопрос, почему у Стэнвелла не получается сделать точную копию - тоже.

Как минимум одна из причин, ИМХО - это разнообразие исходного материала. В отличие от станка, ни один Мастер по лекалу не режет, каждая трубка индивидуальна. При этом и каждый кусок бриара в достаточной степени индивидуален. ИМХО, не только грейнс, но и курительные свойства будут не те, ежели неправильным боком неправильный бриар в станок запихать. Так что для получения копии на станке придется бриар, как минимум, сортировать. С огромной отбраковкой, непримлемой для массового производства. А потом все равно какая-нибудь каверна или сендпит вылезет, и будет нехилая отбраковка результатов работы этого станка. Получится ну совершенно нерентабельно. Хотя технически, наверное, возможно.

[Naum]

kps, дата сообщения:  Mar 4 2009, 10:33 AM

... ни один Мастер по лекалу не режет....

Именно так и режут.  Почти все, кто больше 100 трубок в год делает.

kps, дата сообщения:  Mar 4 2009, 10:33 AM

... Хотя технически, наверное, возможно.

Именно это мы и пытаемся выяснить.

[К.Никитич]

Какой-либо толковой и полезной информации о высокоточных копировальных станках никто не привел, к сожалению. Отвeта на вопрос, почему у Стэнвелла не получается сделать точную копию - тоже.

Каким образом ты пытался это выяснить?   В выяснении что , принимали участие представители Стенвелла или Фауэна или Леша Флоров делает трубы на ЧПУ ? Так ... потрындели, в очередной раз выразили свое недовольство ценами, поделились домыслами...
Хорошо , что ты эту тему поднял, народ  оживил, а выяснять у спецов и очень конкретных практиков надо.   

[Naum]

Я спрашивал у мастеров.  Они говорят, что невозможно.  Но как же им еще говорить?  Это ж себя же подрезать.  Здесь все-таки тысячи человек участвуют.  Половина - технари, судя по опросам.  Вероятность, что кто-то знаком с технологией 3D-копирования довольно хорошая.  Ошибался.  

А разговор - да, хороший, согласен.