311 ответов в теме

[Darkling]

К.Никитич, дата сообщения:  Jun 24 2009, 12:54 PM

Если речь идет о  трубке Токутоми, которая выставлена на Пайпшопе , то обсуждаемая трубка не копия и даже не реплика .

Хорошо. Уточню. Попытка копии.

Naum, дата сообщения:  Jun 24 2009, 09:20 PM

Нет такого!  Нет бюджетного ВАРИАНТА кавалера Токутоми.  И Бюджетного ВАРИАНТА кита нет.  Есть поделки. Попытки сделать кита и кавалера.  На редкость некрасивые и примитивные.  простите меня, Александр Алексеевич, я долго крепился и ничего не писал, но больше не могу.  Зачем Вам это я не спрашиваю, понятно, хочется попробовать.  Но зачем ЭТО выставлять на всеобщее обозрение?  На вшивых рынках возле всяких достопримечательностей обычно лотки стоят с фигурками из папье-маше или пластика - копии соборов и памятников.  Туристы покупают, детям и себе на память о поездке.  Иногда до смешного много платят даже.  Но защищать право таких поделок на собственное существование, основываясь на их "простоте и бюджетности" просто противно!  Вы же во всех остальных ветках совершенно адекватный, образованный человек.  Искусство резать трубки подчиняется основным законам гармонии.  Искусство проектировать и резать фрихенды подчиняется тем же основным законам гармонии, что и трубки традиционных форм.  Сначала надо их научиться резать ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО.  Потом дальше искать, экспериментировать с фрихендом, если жилка бьется.  У Вас только-только начинают получаться традиционные формы, и то еще много непростительных огрехов и недостатков, а Вы за китов с кавалерами...  Простите, не сдержался.

+1000

[Сан Сеич]

Попытки сделать кита и кавалера.  На редкость некрасивые и примитивные.

Я же русским языком писал: ТРУБКА СДЕЛАНА НА ЗАКАЗ. Можно сказать, по эскизу заказчика с некоторыми изменениями в процессе работы. Так что, в данном случае Вы обсераете не меня , а заказчика, который, кстати сказать, трубкой доволен. Или я должен был сказать:"Не, я буду делать только бильярд. Иначе Наум Ефимыч не одобрит"? Так что, лучше бы, наверное, сдержаться

Нет бюджетного ВАРИАНТА кавалера Токутоми. И Бюджетного ВАРИАНТА кита нет

Спорить можно долго, но не собираюсь. И других прошу не начинать   Просто посмотрите по сторонам. У ЛЮБОЙ вещи есть дорогой, не дорогой и совсем дешевый варианты. Иначе костюмы были бы только "от Кардена", а 0,999 населения ходили бы без штанов.

Хорошо. Уточню. Попытка копии.

Если Вам так легче, пожалуйста

[Darkling]

Сан Сеич, дата сообщения:  Jun 24 2009, 10:47 PM

Спорить можно долго, но не собираюсь. И других прошу не начинать   Просто посмотрите по сторонам. У ЛЮБОЙ вещи есть дорогой, не дорогой и совсем дешевый варианты. Иначе костюмы были бы только "от Кардена", а 0,999 населения ходили бы без штанов.

Вот скажите, вы что на стену повесите: попытку нарисовать Мону Лизу или фотографию Моны Лизы?

[Сан Сеич]

Сравнение "не в ту степь" Фотографию трубки курить нельзя.  

[Darkling]

Сан Сеич, дата сообщения:  Jun 24 2009, 10:58 PM

Сравнение "не в ту степь" Фотографию трубки курить нельзя.

Александр, я думаю вы меня поняли. Могу и утилитарный пример привести.

А дальше кстати возникает очень щекотливый вопрос присловутой этики ....  

[ZapZap]

Дело в том - как мне кажется - кавалер и кит в большей степени являются скульптурами, нежели утилитарными трубками, и - поэтому - в их исполнении во главу угла сразу же встают пластика и композиция. То что их можно курить, это понятно, но прежде всего они являются созерцательными объектами, хотя и с функцией курения. ...тут как с той самой осетриной - у нее не бывает второй свежести ©.

[Darkling]

Rel, дата сообщения:  Jun 24 2009, 11:31 PM

Сравнение с картиной и фотографией картины считаю оправданным. Не нравится - предложу сравнение с часами. Есть недорогие модели, честные рабочие лошадки за 100-300 долларов, и есть Longines, Omega, Patek Philippe. Оригинал стоит тысячи долларов. Копия - от пятнадцати.

Ну вот, пришел Рел и увел заготовку. Придется новую придумывать.  

Rel, дата сообщения:  Jun 24 2009, 11:31 PM

Ваши трубки считаю откровенной, осознанной халтурой. "Спорить можно долго, но не собираюсь. И других прошу не начинать"

Немножко грубовато, но по существу верно

[Сан Сеич]

не может у них быть бюджетного исполнения....Как у Майбаха,например,нет

Вы ничего не путаете? Майбах - торговая марка, кит и кавалер - формы трубок, не бренды, не имя собственное. Такие же, как бульдог, бильярд и т.п. Причем, кавалер - такая же старая. Кит помоложе, но суть дела не меняется. Это не единственная "молодая" форма, которую делают разные люди и по-разному.  

[Naum]

Сан Сеич, сделайте и покажите один красивый, правильный биллард.  Просто для себя.  А потом дайте нам поглядеть, что Вы МОЖЕТЕ сделать нормальную, гармоничную трубку.

Вот трубка.  Обыкновеннейший биллиард с седельным мундштуком.  Недорогой - $100.  Без вычурностей.  Без "художественности". Никто, наверное, тут не станет отрицать, что он правильный и гармоничный, независимо от вкусов и предпочтений.

Я считаю, что любой хороший мастер трубки должен, ОБЯЗАН уметь сделать такой биллиард. И, пока не научится, даже не глядеть на фрихенды.  Я уж не говорю продавать их...

[Olderman]

Вы ничего не путаете? Майбах - торговая марка, кит и кавалер - формы трубок, не бренды

Нет,любезный...не путаю.Я в автомобилях рабираюсь много лучше,чем в трубках.
Майбах уже не менее века - легенда,бренд,форма,мечта и т.д.Поэтому ,если видишь Майбах или некто говорит о нем - сразу понимаешь,о чём  это...
Кит и кавалер ,о которых говорил Наум - из той же серии. А форма...что ж форма...Седанов и купе много,Майбах - один....хоть седан,хоть купе,хоть лимузин...Даже Роллс есть бюджетный...только он - всё равно Роллс-Ройс, а не Черри  или  Приора...Смысл в том,что у таких вещей не бывает бюджетного исполнения..только и всего.

[Айларов Сергей]

Naum, дата сообщения:  Jun 24 2009, 09:20 PM

Нет такого!  Нет бюджетного ВАРИАНТА кавалера Токутоми.  И Бюджетного ВАРИАНТА кита нет.  Есть поделки. Попытки сделать кита и кавалера.  На редкость некрасивые и примитивные.  простите меня, Александр Алексеевич, я долго крепился и ничего не писал, но больше не могу.  Зачем Вам это я не спрашиваю, понятно, хочется попробовать.  Но зачем ЭТО выставлять на всеобщее обозрение?  На вшивых рынках возле всяких достопримечательностей обычно лотки стоят с фигурками из папье-маше или пластика - копии соборов и памятников.  Туристы покупают, детям и себе на память о поездке.  Иногда до смешного много платят даже.  Но защищать право таких поделок на собственное существование, основываясь на их "простоте и бюджетности" просто противно!  Искусство резать трубки подчиняется основным законам гармонии.  Искусство проектировать и резать фрихенды подчиняется тем же основным законам гармонии, что и трубки традиционных форм.  Сначала надо их научиться резать ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО.  Потом дальше искать, экспериментировать с фрихендом, если жилка бьется.  У Вас только-только начинают получаться традиционные формы, и то еще много непростительных огрехов и недостатков, а Вы за китов с кавалерами...  Простите, не сдержался.

В целом согласен, в частностях не всегда. Но не будем скатываться в бездонный колодец, на дне коего живет истина о классике и фрихэнде.  Повторю лишь, что МАСТЕРСКИ исполнить что бы то ни было, очень и очень сложно.  Бильярд не знает совершенства, и постигать его можно всю жизнь, это не есть подготовительная ступень ко всякого рода китам и прочим земноводным и рептилиям в бриаре.  Скульптура - отдельный жанр, и исполнять это, подчеркну  - исполнять, а не лабать - также очень и очень сложно. Так что твои запросы, Наум, они того, понимаешь, брат, не по адресу.  

[Naum]

В корне с тобой не согласен.  Биллиард - есть первооснова ВСЕХ трубок.  Печка и дымоход.  Базовый шейп.    Я не говорю о тонкостях и нюансах биллиардов Хоновича и Иварссона.  Достаточно взять за образец простые биллиарды Данхилл или даже Стэнвелл.  С несильно выведенными сопряжениями чубук-чаша.  Простые трубки.  Их должен уметь делать хорошо и правильно любой человек, называющий себя мастером трубки.  Начинать с них.  От биллиарда дальше развиваются все формы трубок.  Это необходимо понять и освоить в процессе обучения.

[Айларов Сергей]

Ну начинать надо с них, согласен. Это как-то не обсуждается, я думал ты о последующем толкуешь .

[PipeAtelierYashtylov]

Naum, дата сообщения:  Jun 26 2009, 01:01 AM

....Их должен уметь делать хорошо и правильно любой человек, называющий себя мастером трубки.

Мне кажется, камнем приткновения является само по себе слово "мастер".   Каждый вкладывает свой сакральный смысл в это слово... По мне , так лучше - Трубочник....как к примеру слесарь или    сантехник....., а он может  быть и хорошими  и плохими  и любителем и по совместительству и таллантливым и бездарным и пьющим и прочее.... Хотя, как мне казалось, Сеич всегда считал себя больше любителем...

[Айларов Сергей]

Правильно говоришь. У буржуев вообще нет такого слова. Есть "пайпмэйкер". Правда это ничего не меняет, разве что некая таинственная вуаль становится более прозрачной местами.   Никитич допустим,  вообще скажет, что делание трубок - ремесло, искусства тут с гулькин хрен. Можно и так смотреть на вещи, главное чтоб позиция была не позой, а продуктивной базой творчества (ремесла), кому как нравится.

[К.Никитич]

Сеич всегда считал себя больше любителем...

Любителем чего ?
Added:

Никитич допустим, вообще скажет, что делание трубок - ремесло, искусства тут с гулькин хрен. Можно и так смотреть на вещи, главное чтоб позиция была не позой, а продуктивной базой творчества (ремесла), кому как нравится.

Я творчество не отрицаю . Творчество есть в любом занятии и профессии.  Но творчество - это не искусство . Творчество - это процесс , ремесло - умения и навыки .

[Аврыло Селянинович]

К.Никитич, дата сообщения:  Jun 26 2009, 01:39 AM

Я твочество не отрицаю . Творчество есть в любом занятии и профессии.  Но творчество - это не искусство . Творчество - это процесс , ремесло - умения и навыки .

Никитич, согласный!
У Анчарова про это очень хорошо сказано: есть полёт и ремесло. Полёт всегда выше ремесла, но без освоения ремесла полноценный полёт невозможен. Сколь бы ни пела душа и ни рвалась в полёт, запечатлеть его результаты в материале без ремесла невозможно. Точнее, если это пытаться сделать, получится кадавр. И уже неважно, испачканный ли это холст будет, испорченный блок или страницы с набором литер.
Анчаров ещё говорил, что нередко (да что там - очень часто!) ремеслуха пытается выдать себя за полёт. Всё вроде бы так, всё хорошо, да только крыльев не видно. Но пытается, и порой небезуспешно. Хотя бы потому, что много кто не видит разницы между грамотной ремеслухой и полётом. Есть там крылья, нету - не видит.
Заметил, что давно уже спорим: а что есть трубки? Просто прибор для употребления табака, или нечто большее? Как по мне - от мастера зависит. Как и всякое рукомесло, трубочное по мере развития приближается к искусству. Первые ювелирные изделия нынче выглядят просто-таки уродливо. Про наскальную живопись и говорить как-то неловко. Трубки же... тут просто быстрее всё происходит. В первую половину ХХ века трубки достигли предела мастерского уровня, за которым развиваться можно только в искусство. Вот они и двинулись туда. Пока не пришли (исключения вроде Норда или Токутоми - это прорывы), но индивидуальное трубоделие туда стремится. Ну,в смысле, кто летает.
Иное дело, что много кто стремится, не имея крыльев, а кое-кто пытается выдать ремеслуху за полёт. Ещё бывает, что летает мастер "нэвЫсоко и нэбыстро", но рвётся в асы. Добро, коли сам понимаешь: да, могу делать хорошие приборы для курения. На искусство не замахиваюсь. Хуже, когда замахиваюсь, замах получается жиденький, но я упорствую: нет, это полёт! А вы, которые критиканы, просто ни хрена не понимаете. С таким подходом рано или поздно я окажусь в резиновом изделии, и останется только сетовать на дурное мироустройство или дурное же воспитание окружающих. Больно это, обидно и бесперспективно.
Лучше заранее определиться. Чтобы потом не рассуждать с умным видом о бюджетных вариантах майбахов или хороших копиях Леонардо. Потому что копия майбаха экономически невыгодна, а копию Леонардо... у того же Анчарова: "за очень хорошую копию рубля - судят". За очень хорошую копию Леонардо, проданную как оригинал - тоже, кстати.
Знаешь ещё что? Появление копий мастерских трубок - верный признак движения к искусству. Впрочем, это уже другая история.   

[Kyrylo]

Серега, есть у буржуев такое слово, еще как есть. Artisan называется.

[К.Никитич]

что много кто не видит разницы между грамотной ремеслухой и полётом. Есть там крылья, нету - не видит.

Поэтому спор этот будет вечным...     

[Айларов Сергей]

Кирил, да слово существует конечно, но оно не обиходное.

Роман, с Никитичем соглашусь, кто способен определить, есть там крылья или нету?  Вспоминается "Такси блюз" с Мамоновым, там он саксофониста типа гения играет. Помнишь, когда он таксисту Шлыкову возмущенно высказывает: "Я может с Богом разговариваю! Богу интересно, а Шлыкову - нет!"  Вот так-то.