311 ответов в теме

[К.Никитич]

Повод к разговору , конечно , трубки Сахарова дали, но дальнейшее обсуждение в таком разрезе на его ветке , наверное , неуместно  

[Laszlo Kovacs]

Предлагаю открыть тему "Профессионализм и любительство в аспекте трубочного мастерства".

[Айларов Сергей]

    

[AlCher]

Laszlo Kovacs, дата сообщения:  Jun 26 2009, 02:54 PM

Предлагаю открыть тему "Профессионализм и любительство в аспекте трубочного мастерства".

разве что во "флейме", ибо ни к чему это не приведет. Все останутся при своем.

[Darkwing_Duck]

есть там крылья или нету

...Хвосты ...крылья
у пингвинов тоже крылья, лятать только не умеют(

[Айларов Сергей]

Александр, а  чему это должно привести?  
Разве всякий разговор нужен только лишь для того, чтоб до истины докопаться?
Как мне кажется такая тема может быть интересной как еще один полезный ракурс на эстетику трубки, возможно над некоторыми i появятся нужные точки  

[Shtin_Andrey]

Считаю что и профессиональные, и любительские трубки надо уважать! Редкая трубка не имеет недостатков. Но! Про себя могу сказать, что люблю трубки за их положительные свойства, а с недостатками легко мирюсь, т.к. трубки люблю в принципе (как предмет) и когда они попадают ко мне в руки я их люблю со всеми недостатками.  

[AlCher]

Айларов Сергей, дата сообщения:  Jun 26 2009, 03:30 PM

Александр, а  чему это должно привести?  Разве всякий разговор нужен только лишь для того, чтоб до истины докопаться? Как мне кажется такая тема может быть интересной как еще один полезный ракурс на эстетику трубки, возможно над некоторыми i появятся нужные точки

Ну вот Вы, "Кентавры" и высказывайтесь, а я почитаю... покурю  
(на ус может чего дельного намотаю)    

[Finn]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jun 26 2009, 03:36 PM

Считаю что и профессиональные, и любительские трубки надо уважать!

Я п сказал не трубки, а труд человеческий.    

[Shtin_Andrey]

Так одно с другим связано!

[Finn]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jun 26 2009, 03:56 PM

Так одно с другим связано!

Конечно! Но зрить надо в корень!      

[Михайло]

"Я может с Богом разговариваю! Богу интересно, а Шлыкову - нет!"

Был у меня сосед. Тоже с Богом разговаривал, а тот ему отвечал. Через год после начала указанной беседы перешел в буйную форму - стал возмущаться, что всякие "Шлыковы" его не понимают. При попытке поджега квартиры был изловлен и изолирован от общества в соответствующий диспансер   

[Shtin_Andrey]

Набор профессиональных трубок.

[Laszlo Kovacs]

А тема то серьезная и интересная, особенно сегодня, когда наблюдается подъем хобби-мейкерства. Очень неплохо на эту тему было в статье американского мастера Уилла Пёди (статья в соответствующем разделе на форуме), позволю себе процитировать:

«Один из европейских мастеров первой величины поделился со мной результатом своих глубоких раздумий: «Сейчас слишком много игроков, и если все так и будет продолжаться, рынок обвалится. С одной стороны, никто не сможет оспорить тот факт, что трубокуров становится все меньше и меньше. С другой стороны, год за годом все новые и новые мастера выходят на рынок и начинают продавать свои изделия. Уменьшающийся спрос и растущее предложение – хороший рецепт для катастрофы». Во время нашей беседы обеспокоенный мастер дал ясно понять, кого он считает виновным в угрозе заработку профессиональных трубочных мастеров, вроде него: «Недавно возник новый феномен: трубокуры бродят по интернету, смотрят на цену хай-грейд трубок и решают, что изготовление трубок может обеспечить им дополнительный заработок. Они собирают кое-какую информацию о процессе создания трубок в сети, на форумах и трубочных выставках. Они покупают пару-тройку блоков бриара, несколько заготовок для мундштуков и простейшее оборудование. Они делают с полдюжины трубок, показывают их членам семьи и друзьям, демонстрируют в интернет-форумах и срывают аплодисменты отовсюду. Теперь они убеждены, что они настоящие трубочные мастера и рынок готов принять их работы. В свободное время они делают еще несколько трубок и заводят себе веб-сайт. С ценами еще любопытней. Такие мастера черпают вдохновение в работах признанных мастеров, но, пусть даже они и убедили себя самих в том, что их трубки выглядят очень похожими на трубки мэтров, они ясно понимают, что не могут попросить за свою работу сравнимую цену. Поэтому они назначают на свои трубки половину от той цены, что они видят на сайтах розничных продавцов. По их мнению, это щедрое предложение. И хотите верьте, хотите нет, но они продадут свои трубки, потому что они такие милые в общении на форумах, потому что они не забудут упомянуть, что их трубки отполированы так же, как трубки легендарного X, и покрыты морилкой такого же состава, как у великого Y, и потому что не каждый покупатель сможет заметить разницу между «настоящим МакКоем» и посредственной работой».

Где проходит эта тонкая граница между любительством и профессионализмом? Достаточно ли только того, что трубки продаются, чтобы считать мастера профессионалом? Или профессиональный уровень мастерства здесь более главный фактор?
Адресую эти вопросы Владимиру Гречухину, который вот уже 40 лет занимается изготовлением трубок, а также Константину Куксо, которого смело можно назвать профессиональным курильщиком. Остальные профессионалы могут смело присоединяться к дискуссии  .

[Дмитрий biaggi Ванин]

По-моему естесственный отбор всех рассудит и всё расставит на свои места. Надо только подождать. Это относится как к отрасли в целом, так и к отдельным мастерам. Я ессесна не профессионал, но так уж получилось, что мой пост сразу после обращения Алексея к профессионалам).

[FredPipo]

Трубку сделать не так то и сложно. Если руки не из зада..Немного терпения и знаний. Бриар обрабатывается очень приятно, нет сучков и заноз. Точи себе и наслаждайся. Толи дело находить и приносить что-то новое. Новое найти всегда сложно. Даже если хорошо повторять что-то старое, нужно много сил. Я часто общаюсь с нашими новыми мастерами.. смотрю на их руки и пальцы. Убиваются руки с каждым годом все больше и больше.. сделать одну две трубки всегда несложно. Но поставить на производство ручной труд.. очень сложно и муторно. И делать трубки чтоб все было на уровне очень сложно. Это видно, что сделал как торопился мастер лишь бы быстрее продать и все. Ляпов много.. МАстер прежде всего должен делать все на уровне.. сколько бы не сделал трубок. Сколько бы не заказали. А что мы видим.. повторил чужой шейп, повторил хорошо что-то своё внёс, и как только поставил на заказы начал гнать такую фигню. А что, я же МАСТЕР пипл хавает.. нужно быстрее выполнить заказ. Сам устаёт и клиентов теряет, из-за своего.. а ладно пойдёт.

Честное ИМЯ вот за что будут всегда платить деньги.

[Jack the Ripper]

По-моему естественный отбор всех рассудит и всё расставит на свои места. Надо только подождать.

Вот это правильный подход Многих называли мастерами уже после смерти. А при жизни их работы не пользовались спросом...

Где проходит эта тонкая граница между любительством и профессионализмом?

Вот действительно! Где эта грань перехода из "грязи в князи"?

[Golem]

FredPipo, дата сообщения:  Jun 26 2009, 08:45 AM

Трубку сделать не так то и сложно. Честное ИМЯ вот за что будут всегда платить деньги.

Аминь Толик!
Сан Сеич пропал из ветки.както без него не так остро стало обсуждение.
Может еще один конкурс бильярдов от русских мастеров сделаем?
Там и видно будет где кто и кто чей (имхо конечно)

[Olderman]

К сожалению,Толя ,ты ,на мой взгляд,увидел самую беду...Причём,это касается не только трубок,но и творчества вообще. ПИПЛ ХАВАЕТ!!!
Уровень культуры снижается,причём совершенно осмысленно,снижается сверху..что естетвенно - таким пиплом проще управлять..
И не надо думать,что нет взаимовлияния между культурными слоями людей ,не надо обольщаться. Культуре ,любой культуре,надо учиться,её надо воспитывать. А кто её будет прививать людям? Это трубок касается тоже...Хорошо,что у нас есть форум и есть специалисты - Ласло их назвал.Ещё Ефимыч,Манфрид,другие почтенные знатоки и приятные люди. А остальным где знаний набрать,общей культуры, без которой не может быть понимания искусства?
Где эту культуру брать,коли большинство её получают из ящика.А что там - пояснять не надо...Отсюда и результат - хавают...

[Гречухин]

FredPipo, дата сообщения:  Jun 26 2009, 04:45 PM

Трубку сделать не так то и сложно. Если руки не из зада..Немного терпения и знаний.

И очень даже сложно.

В цитате, приведенной Алексеем, очень правильно раставлены все акценты. Интернет шикарный огород для дилетантов - заточил в свое удовольствие - пропечатал и шабаш. Похвалили, поругали - глядишь и продалась. Иное дело - выставка, салон, теперь и коммерческий сайт, здесь сначала выучись, сделай круто, а тогда и приноси. 60 -70 годы - время дилетантов (у нас) - виток - опять они в чести.
На вопросы, заданные мне, я отвечаю каждый день. У меня 2 ученика, студия в начальной стадии, свои трубки. И здесь, без этики, один мат, учу по старинке - научись сначала делать правильно, а потом, если сможешь, твори.