408 ответов в теме

[воробей]

p200, 08 April 2016 - 07:52 PM, написал:

- поговорить о дизайне вообще, как вы считаете, должны ли быть дизайнерские произведения доступны и выпускаться серийно, или все-таки это должны быть дорогие, эксклюзивные экземпляры?
- В Швеции сильна традиция обращаться к широким массам потребителя. Считается, что надо выпускать дизайнерские вещи для народа, для всех, что они не должны быть только для элиты.

Что значит "для народа" и причем тут именно Швеция? А, да, дизайнер - шведка.
Дизайнерская работа - это всё. Любую весч и форму все равно придумывают (дизайнеры или те кто делают за них эту работу). Так что, в принципе, любую вещь можно считать дизайнерской.
Кто больше труда-денег-совести-таланта вкладывает это, кто - меньше. Но все равно даже "жилую комнату «Трембита»" - придумали.
Другое дело - эксклюзив. Не надо это путать.

p200, 08 April 2016 - 07:52 PM, написал:

- По-вашему вкус можно привить? Или он либо есть, либо нет?
- Это классический вопрос. Есть люди, которые считают, что можно. Я считаю, что не надо особенно его прививать специально. Потому что вкусы людей должны отличаться. Не должно быть никаких норм на эту тему.
- То есть вообще никаких эталонов? А как же понятие хороший вкус?
- Да это утопия. Дело в том, что вкусы у всех разные!

А вот уже было сказано, что хороший вкус хорошему вкусу рознь. Что приятно глазу и считается "писком" в Европе, в Китае может быть дурным тоном. Так шо тут привязочка географически-менталитетно-расовая.

p200, 08 April 2016 - 07:52 PM, написал:

Я не считаю, что "универсальный стиль" — вообще нужное понятие. Да, IKEA влюбила в себя весь мир. Но и Coca-Cola это сделала. Это бизнес.

"Универсальный стиль" - это нечто из области рациаонально минималистического?

p200, 08 April 2016 - 07:52 PM, написал:

- В России сейчас гиппертрофированный интерес как раз к брендам "от кутюр". Доходит иногда до полной нелепости и безвкусицы. Некоторые считают, что одежда "от кутюр" — показатель статуса.

Ну эт от менталитета зависит
Ну и от кутюрье - что он предлагает: новый вектор или конкретный вариант.

п.с. и ваще - тут разговор опять об элитности или про дизайн?..

Изменено: воробей, 11 April 2016 - 05:50 AM

[Shtin_Andrey]

p200, 08 April 2016 - 07:27 PM, написал:

Ну что, освежим с весной, как насчет элитного вкуса?
Понятие хороший вкус - это утопия.
Во многом в пересекающихся вопросах согласен с дамой.

Да это продвижение икейского дизайна в стиле "УЁ...". Конечно, в таком разрезе, хорошего вкуса не существует.

[воробей]

Ну почему же. Промдизайн эт отоже дизайн, бытовой и потребительский - тоже дизайн. Эргономика - это тоже дизайн.
Дизайн и эксклюзив - это разные вещи. И тут тоже не все однозначно.

[yks]

• У меня нет вкуса. Я бы не смог обставить собственную комнату.
Ингвар Кампрад

И еще сначала придумывается цена на изделие, а потом уже дизайн и само изделие. Ну и режим экономии возвеличен до небес.

[Shtin_Andrey]

Ну, вот, ответил лишь бы что-то ответить ... Ребят, не надо развивать икейскую тему!

[yks]

Андрей то ты мне или Леше?
Я думаю когда под цену создается товар то этим всё сказано

[воробей]

А что такое "хороший вкус"?
Это исторически и территориально сложившиеся концепции "что с чем гармонирует".
Тоесть чай с копченой колбасой - это моветон. Коньяк можно закусывать сыром, а шампанское - черной икрой. К сырной доске хлеб - моветон. Ну и так далее.
Но как бы все меняется постепенно. Розовый цвет ващет считался неприличным долгое время. А сейчас - в тренде, особенно в сочетании с черным и лиловым (хотя розовый и есть оттенок лилового). И тоже так далее.

[воробей]

При чем тут икея? Я ваще не знаю что такое икея. Небыло ее у нас.
Не, ну знаю что такое есть, каталоги смотрел.
Разговор по существу. Если интересно. Мне - интересно. Но почему начинается подмена понятия "дизайн" понятием "шик-блеск" и понятием "эксклюзив"?

[Leo]

воробей, 11 April 2016 - 09:28 AM, написал:

При чем тут икея? Я ваще не знаю что такое икея. Небыло ее у нас.
Не, ну знаю что такое есть, каталоги смотрел.
Разговор по существу. Если интересно. Мне - интересно. Но почему начинается подмена понятия "дизайн" понятием "шик-блеск" и понятием "эксклюзив"?

Наверно потому, что есть устоявшееся понятие " дизайнерская вещь", пришедшее из мира моды. Дружно забывается, что в нашем случае ( трубка) добавление кольца или изменение цвета вставки на серийной трубке - это тоже дизайн .

Изменено: Leo, 11 April 2016 - 09:50 AM

[jyblperf]

воробей, 11 April 2016 - 09:28 AM, написал:

Но почему начинается подмена понятия "дизайн" понятием "шик-блеск" и понятием "эксклюзив"?

а что не так? графический, веб и интерьерный дизайн делают чаще всего экслюзивно под заказачика, а уж хочет он шикблеск или минимализм это дело его, можно и не эксклюзивно, конструкторов и наборов темплейтов завались, хош сайт собирай, хош квартиру дизайнь, другой вопрос что не имея вкуса и худобразования можно такое собрать

[воробей]

Leo, 11 April 2016 - 09:50 AM, написал:

Наверно потому, что есть устоявшееся понятие " дизайнерская вещь", пришедшее из мира моды. Дружно забывается, что в нашем случае ( трубка) добавление кольца или изменение цвета вставки на серийной трубке - это тоже дизайн .

Забывается простое понятие "художник-оформитель".
Внешний вид всего, чего мы касаемся, придумал дизайнер. Или тот кто называется по-другому, но выполняет эту задачу. Придумать внешний вид. Грубо.
Есть плохой дизайн (и объективно и субъективно) и есть хороший дизайн. Кто это определяет? Вот это уже по-больному. Ибо определять должны или профи (опять-таки - кто они?) или клиент (убиться ап стену в большинстве случаев).

В любом случае мы смотрим на природу и на Грандов (не молодого талантливого, а на век или пару веков назад).Разбирать дизайн "по винтикам" и говорить: "вот почему это так а не по-другому" - это бред. Мы всегда смотрим на "целостную картину". И из целостности картины видим эти "винтики, которые и создают гармонию". А не берем винтики и пытаемся из них что-то построить. В результате чего получаем каку. Но за которую платят. Да и фиг с ним...

[Shtin_Andrey]

воробей, 11 April 2016 - 09:24 AM, написал:

А что такое "хороший вкус"?
Это исторически и территориально сложившиеся концепции "что с чем гармонирует".

Нет. Есть люди, которые имеют такую встроенную особенность, как умение видеть, например, композицию независимо от культурных и территориальных традиций. Понятно, что эти данные лишь основа, их нужно развивать, но если человеку не дано - не увидит сколько ни учи.
Я говорю с позиций темы. Попытаюсь вернуть разговор вернуть в русло:

Naum, 11 May 2010 - 02:13 PM, написал:

Я считаю, что <b>момент зарождения элитарного отношения начинается с той минуты, когда человек сделал для себя выбор, ИСКЛЮЧИВ для себя то, что ему неинтересно из общего количества</b>.  Казалось бы, big fucking deal!, все что-то исключают для себя, как неинтересное.  Но это, они считают, не элитарность, а свобода выбора.  Мол мы, свободные, мыслящие люди и в состоянии сделать правильный выбор (не быть лохами).  А элитарность - это когда человек начинает исключать ГОРАЗДО больше, чем принимать.

Так вот, мне думается, что такая позиция по отнoшению к элитарности - есть чистейшей воды гипокритство, позерство и лукавство.  Как только сделан первый выбор и первый отсев - началось неизбежное засасывание в омут элитарности.

Т.е. по-моему, элитарное отношение к трубке - это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние курильщика, коллекционера или мастера трубки, зависящее только от степени развития его понимания предмета.  И если принять этот аргумент, как допустимый, то напрашивается много интересных выводов...

[К.Никитич]

Naum, 10 May 2010 - 12:31 PM, написал:

У всех, кто читает форум есть доступ к интернету, а значит и Гуглу, и Википедии.  Все могут пробить и поглядеть имеющиеся в сети толкования слов "Элитность" и "Элитизм".  У меня есть вопрос к со-форумникам:  "Как вы для себя лично понимаете и объясняете эти термины в применении непосредственно к трубке - к ее курению,  изготовлению и/или собиранию, а также к нашему так любимому хобби, в целом?"  С примерами, личными доводами, домыслами и т.д и т.п.  Все мнения по данному вопросу ценны, хороши.  Hеправильных - нет.

Мне кажется, может получиться интересный разговор.

  Этой фразой Наум затеял разговор в 2010 году   и почему-то   подумал , что разговор получится интересным

Изменено: К.Никитич, 11 April 2016 - 12:47 PM

[Shtin_Andrey]

воробей, 11 April 2016 - 11:56 AM, написал:

Есть плохой дизайн (и объективно и субъективно) и есть хороший дизайн. Кто это определяет? Вот это уже по-больному. Ибо определять должны или профи (опять-таки - кто они?) или клиент (убиться ап стену в большинстве случаев).

Ну, начинается ...! По трубкам уже спорили в этом ключе. Есть трубки, которые объективно хорошие. Стоит повращаться в теме и это становится понятно. Тоже самое и с дизайном.
... и не надо отвечать что попало.

[воробей]

Я отвечал лишь на разговор о статье.
Понятно дело что сейчас - "все фотографы", шо уж там...

[воробей]

Shtin_Andrey, 11 April 2016 - 12:52 PM, написал:

Тоже самое и с дизайном.
... и не надо отвечать что попало.

Да, кэп. Само-собой разумеется. Как скажете.

[Shtin_Andrey]

К.Никитич, 11 April 2016 - 12:47 PM, написал:

Этой фразой Наум затеял разговор в 2010 году   и почему-то   подумал , что разговор получится интересным

Вполне логично, что для большинства он неинтересен, т.к. условий для достижения постулатов темы явно не один.

[p200]

воробей, 11 April 2016 - 09:24 AM, написал:

А что такое "хороший вкус"?
Это исторически и территориально сложившиеся концепции "что с чем гармонирует".

и спросила кроха: - банга это хорошо, а кукуруза плохо?

В какой то степени так. Но в большей это наложенные эмоции и навязанные представления. Кто-то ведь имел наглость когда то сказать что это элитно, эстетично, гармонично... А имел ли этот кто-то вкус и кто это определил...
Сейчас довольно легко стать скажем элитарным мастером элитных трубок (да чего угодно), пяток трубок позаковырестее, десяток ботов вау! в сети, чикаго шоу, бла-бла и пару селфи со знаменитостями, ценник космос - и вот она звезда!
* не успеваю сегодня в теме быть

Изменено: p200, 11 April 2016 - 01:06 PM

[jyblperf]

p200, 11 April 2016 - 01:04 PM, написал:

Сейчас довольно легко стать скажем элитарным мастером элитных трубок (да чего угодно), пяток трубок позаковырестее, десяток ботов вау! в сети, чикаго шоу, бла-бла и пару селфи со знаменитостями, ценник космос - и вот она звезда!

фильма "выход через сувенирную лавку" очень красочно иллюстрирует подобный подход   но то фильма, в реалиях вряд ли все так просто, думаю все таки есть разумные люди отличающие шлак от слитка, как в стишке:
искусствоведов группа тихо
восторженно глядит на холст
и вдруг один седой и строгий
отчетливо сказал г@вно

[yks]

Я вообще заблудился. Дизайн, вкус, элитарность это вообще три разные буквы.

Р200 это разовая схема, она не рабочая. Неможет гавномастер стать элитой. Можно конечно чучу отчебучить в виде нескольких трубок и на этом закончить.
А определить просто. Пусть самую простую классику сделает))) биллиард
У кого то есть в памяти пример выскочки с дорогими трубками? Не имеющего базы