54 ответов в теме

[Che_chako]

                    Senis
Понятно
К Дивову кстати тоже так относился.. но в последнее время, когда прочитал все что он написал - мнение переменил с нетерпением жду выхода его новой книги.. растет он однако, как автор. и пишет очень грамотно
Насчет киберпанка.. ну я предпочитаю первую исходную волну - Гибсона, Стерлинга, Суэнвика.. хотя из третей вот все Нила Стивенсона союираюсь почитать. а сейчас читаю уильямсона ( город золотых теней) не то что б прям фанатею но считаю это очень значимым направлением в литературе. Киберпанк в смысле. Киберромантизм - это там где панка нет, там гдетолько внешние атрибуты. вроде наших Лукьяненко ( Лабиринт отражений) Васильева ( горячий старт) Бурцевых ( алмазные нервы) и прочего

Don_Vito
 Знаете, думаю главное, это чтобы _писатели_ обращали внимание на это                     

[gintaras_bu]

                    izvenite dolgo nebyl, nepoladki na rabote i tt, mogu pochvastatsia prochytyvaju A. Sapkowskogo "Nareturnum" (bashnia glupcow) wot uze tretii raz - odchitatsia nemogu, wrode i dve posledujushchije knigi uze na prodaze v Polse (ja eje na orginale chitaju), a kstati kslovu pro (chiort pozabyl russki jazyk) wiedzmina iz nawernoje znamenitoi serii poliaki film delajut, goworiat neplochoi posmotret mozna http://www.wiedzmin.com.pl/                    

[Senis]

                    Польский-разговорный на треть или на половину, усилить еще могу, но читать неусиливаю. Я так и непонял, вторую часть Ведмака (Ведзмина) ставят или речь идет о изпекания очередных серий для сериала?
Между прочим, артист изоброжающий Геральда, по мне так хорошо подобран. Единственное, так только служивого блеска-напорности-холода-злости нету (как впрочим и у других фильменных вояк).  Да и не только он, и ведьма и менэстреель и другие хорошо подобранны. Почти в точь как можно его предстовлять при чтении. Чувствуетьса европейская школа. Не то, что все эти чудики из колец (кроме Гендальфа ;D )                    

[eskape]

                    

QUOTE

Senis вроде наших Лукьяненко ( Лабиринт отражений) Васильева ( горячий старт) Бурцевых ( алмазные нервы) и прочего

Пейсателя И Знатока Децкой Психологии убираем нафиг.
Первая волна - да, a must have. Но, вообще-то,  как мне кажется, курение трубки несколько не совместимо с чтением эпосов "про космических заек" (с) :-)                    

[Che_chako]

                    eskape
Кудыш его убирать то, психиаТра нашего то
Не надо его убирать
Именно он, в россии и стал писать это нечто что стали называть киберромантизмом первым. ну развечто еще Тюрин был ( не путать с Тырином).. Вернее писали и так - фэны там и все такое.. У него первого получилось настолько хорошо что это можн обыло опубликовать и народ зафантаел так что вклад в исскуство - несомненен Другое дело что к киберпанку это не относится ( равно как и творчство Вохи и Бурцевых)

А гибсон.. хорошо. только вот не понравилось мне что у нас его трилогию исковеркали.. Виртуальный свет выпустили, Все вечеринки завтрашнего дня. А между ними еще Идору между прочим было.. обломс..  так до сихпор и не выпустили..
О трубках - ну и пусть мы тут в оффтопике полном, спецальный раздел А за трубочкой о фантастике говорить жуть как удобно - многократно проверено Да и писать тоже неплохо
Кстати, вот вспомнилось как у Желязны, в "Острове Метрвых"  от лица глав героя рассказывается о Пенковых трубках, о том что это дело преежило века, пользуется спросом и в будущем ( настоящем того героя) и весьма цениться. пенковые трубки в смысле Пропагандист желязны
                    

[eskape]

                    а вот нафик-нафик и убрать...   :porubau
оно чем дальше, тем хуже, да и в старых "произведениях" отслеживается одинаковый "алгоритм" - сходу мощный прогруз за которым следует сплошная нудятина... Из последнего - "Спектр" прочитал как очередное проявление маразма и рекламу известной московской психбольницы а "вечерний позор" даже и дочитывать-то желания не возникло - куска, опубликованного на русфе вполне так хватило для оценки крайне низкого качества оной книжки
Не говорю о "витражах". Комментарии излишни, да :pom                    

[Senis]

                    Ну вот, наконецто и крайности подцепились  ;D Топик "вкус" преобретет  ;)                    

[eskape]

                    Именно... А вообще - под трубочку очень хорошо Коэльо пошел... Полная забивка Кентуккийской птички, бокальчик мартини и хорошая книжка - то, что надо для полного счастья                     

[Che_chako]

                    eskape
Ну дык ну не нравиться.. а почему убрать то? ))
Мне вот толстой не нравиться. ЧТо ж теперь мне говорить - берем Толстого из русской литературы, он мне не нравится!
есть всеже обьективные критери не зависящие от нашего с вами вкуса. Лукьяенко писал киберромантизм. Енто как говориться факт. А понравилось нам это или нет - это уже субьективности.. о прочих произведениях и и не упоминаю

Кстати только что сказали.. Идору таки вышла! Буквально позавчера... Вторая часть тридлогии гибсона едет в книжные магазины.. очень ждемс..
                    

[Senis]

                    

QUOTE

... Кстати только что сказали.. Идору таки вышла! Буквально позавчера... Вторая часть тридлогии гибсона едет в книжные магазины.. очень ждемс..

Может полное название скажете? А то я никак в толк невозьму - а каком гибсоне реч идет?                    

[Che_chako]

                    Senis
Уильям Гибсон,
http://lib.ru/GIBSON/
американский писатель фантаст, один из основателей литературного движения "Писатели в зеркальных очках", каковое впоследствии было названо американскими критиками - "киберпанк".
Известен в России трилогией Киберспейс, куда входят -"нейромант" "Граф ноль" "мона лиза овердрайв". Так же известен рассказам Джони мненомник по которому снят одноименный фильм.. ну и много чем еще.
Я вел речь о его второй трилогии, которая состоит из 1)Виртуальный свет 2) Идору 3) Все вечеринки завтрашнего дня.
До ближайшего времени у нас, на русском были опубликованны первая и третья книги трилогии... Идору задерживалсь с выходом и вот, наконец, вышла. Чему я и радовался :                    

[wart]

                    http://lib.ru/ADAMS

Гибсон ваш -- пустышка Вот Адамс -- Писатель. "Путеводитель" _настоятельно_ рекомендуется к прочтению -- несколько десятков часов счастья вам обеспечено.                    

[eskape]

                    

QUOTE

eskape Ну дык ну не нравиться.. а почему убрать то? )) Мне вот толстой не нравиться. ЧТо ж теперь мне говорить - берем Толстого из русской литературы, он мне не нравится! есть всеже обьективные критери не зависящие от нашего с вами вкуса. Лукьяенко писал киберромантизм. Енто как говориться факт. А понравилось нам это или нет - это уже субьективности.. о прочих произведениях и и не упоминаю Кстати только что сказали.. Идору таки вышла! Буквально позавчера... Вторая часть тридлогии гибсона едет в книжные магазины.. очень ждемс..

Дело не в том, что "нравится-не нравится". Вот Толстой мне тоже не нравится - да и ладно. Признанный классик, да. Пусть будет. Но, простите, сравнивать его с Погонным Мэтром Российской Фонтастеки Сергеем Лукьяненко - это, знаете ли, СИЛЬНО. Весь "киберромантизьм" Знатока Деццкой Психологии - попса и китч, не более того. Target Group - красноглазые, невыспавшиеся Студенты Технических ВУЗов, Лицеев и ФизМатШкол (не старше, впрочем, 2-3 курса), которые балдеют от дишовых приемов проде нумерации глав бинарным кодом, упоминания Этого Вашего, извините, Фидо (о, да! ру.анекдот! модератор! ДУУМ! МОРТАЛ КОМБАТ! Дадададададад, это же он ПРО НАС пишет, ДААА! КАААЙФ!), тупых приколов из teen-мира, пошлых историй, описания "глубокого духовного мира" бомбардируемого гормональными бурями прыщавого подростка. Где здесь хоть на грамм этого самого Разумного-Доброго-Вечного? Жвачка, не более того. Жвачку оная TG зохавала, заставила писать продолжение. А вот тут мы уже и видим весь этот "пиперромантизьм" в действии - это когда писать надо, а все заезженные ходы и банальности, так понравившиеся молодым читателям в 1-й части, уже использованы, и пхать то же самое в продолжение - редактор не пропустит. Вот так и получилось, что вторую часть с грехом-пополам разнудили, а третью так и вообще писали по принципу "ну, детишки, о чем вам рассказать сказку?"                    

[Che_chako]

                    wart
Приветствую Не, Адамс не покатил.. потеряное время... глупые американские шутки, два толстых тома ни о чем... И вобще это типа "юмор" с серьезным литератором Гибсоном это не сравнить.. так, жвачка для мозга ( имхо ессно)
   
eskape
Не, ну не понимаю чего вам не нравиться  
 ;D
Вы довольно четко описали все признаки киберромантиза
( вы вобще знаете что такое романтизм, и он вобще для кого) но почему то не согласны с тем, что С.Л. таки его пишет и довольно удачно ( вернее писал). Разумное доброе вечное следует искать в серьезной фантастике, а уж в киберромантизме, аналогично и в "хуморе" это хм.. неестественно что ли..
Я вобщето не защищаю Сергея, он не самый мой любимый атвор Но я не могу ему отказать в том, что он популярен и пользуется спросом у народа если б это было не так, фиг бы его столько печатали это я вам как графоман говорю
                    

[eskape]

                    

QUOTE

eskape Не, ну не понимаю чего вам не нравиться    ;D Вы довольно четко описали все признаки киберромантиза ( вы вобще знаете что такое романтизм, и он вобще для кого) но почему то не согласны с тем, что С.Л. таки его пишет и довольно удачно ( вернее писал). Разумное доброе вечное следует искать в серьезной фантастике, а уж в киберромантизме, аналогично и в "хуморе" это хм.. неестественно что ли.. Я вобщето не защищаю Сергея, он не самый мой любимый атвор Но я не могу ему отказать в том, что он популярен и пользуется спросом у народа если б это было не так, фиг бы его столько печатали это я вам как графоман говорю

Понимаете ли, если бы все это шло в разделе "Юмор" или "Графоманство" - было бы терпимо. НО! Погонный Мэтр ведь считает себя Пейсателем в стиле "киберпанк". И, более того, активно продвигает елдею того, что именно таким киберпанк и должен быть. Вот и появляются на почве русской рецидивы вроде Тани Матвеевой. Матрыксъ хэз йу, да. Причем, настоящий, брутальный Гибсоновский или Диковский киберпанк толпой уже совершенно не воспринимается - ведь да, все эти дайверы, "Сотона-сотона, я не твой" etc. - они же такие лапочки, строго положительные герои, общаются на высокохудожественном языке. Никакого сравнения с тем же Тернером ("count zero"). "Киберпанк - это модно. Да, это модно". Вот и получаем толпу млОдых маразматиков, до зеленых соплей обсуждающих психологию Завулона и преимущества вампиров над оборотнями. Рашн недоТолкиен, эхехех.                    

[Che_chako]

                    eskape
Дык этоже нормально все эти сопли и называются киберромантикой.... Спецально для них название и придумали К киперпанку это ессно не имеет отношения... Кстати никогда не слышал что бы Сергей говорил что пишет киберпанк.. наборот всячески он подчеркивал отвращение к классическому киберпанку ..
"Да кто такой этот Гибсон" "ненавижу классический киберпанк" (С) Это цитаты из Фальшивых зеркал.
Так что тут все нормально. Матвеева и Ко ( а таже фидошная эха киперпанк и компьютерлайф) в общем то занимаются как раз киберромантикой Признают это они или нет - но это однозначно
А настоящий, Брутальный как вы выразились киберпанк собсно уже мертв. Его уже никто не пишет и писать не может по определению. Причин мого, лучше всего они изложены в критических статьях самим Стерлингом, и Суэнвиком. Собсно сам Гибсон говорил что занимается сейчас "посткиберпанком".
Такие дела
А то что СЛ плохо пишет или хорошо, то батенька все вкусовщина одному нравиться, другому нет.. ну и черт с ним Вы можете активно бороться не покупая его книги и лишая нелюбимого автора куска хлеба с маслом Я так например поступаю с Перумовым
ЗЫ
Кстати а киберпанк это сейчас не модно да и никогда не было. АСТовскиая серия киперпанка ( гибсон, суэнвик, стерлинг, Стилл) провалилась - народ не понял и не покупал. И сейчас издатели, так наколовшись с бааальшой осторожностью печатают потихоньку гибсона только.  в серии зарубежной литературы.
Кстати очень рекомендую для прочтения Брюса Бетке
Headcrash, которй у нас почему то перевели как"Интерфейсом об тейбл" .. Кстати имено Бетке придумал термин киберпанк но никогда сам киберпанка ( литературного направления) не писал                     

[Senis]

                    Может кто знает со скольки томиков (и каких) состоит "Боярскя сотня" Александра Прозорова. Ух же любой стала. Фантастики минимум (подозреваю что автор только по тому его ввел что чисто исторические книги счас немодны или чтоб сровнить (хотя врятли) XXI c XVI), взгляд на фактистории Ивана IV (Грозного) вполне совподает с моими (за такой взгляд, политологию в свое время пересдавал ;D) , к тому же очень лехкое перо и взгляд со всякого угла на то само проишевствие. Как будто не читаеш а сам тем же дышиш али фильм интереснейший смотриш, короче говоря, уже лет так 5, небыл на столько увлечен! Конечно как и все, не без недостатков, как например великорусским мышлением (или даже шовинизмом в лехкой степени) перенасыщенно. Но с другой стороны, это опять же придает калориту...
Пробывал насчет энтой серии в интернете копатьса, но нормально ненашел. И даже более того - отрывки несовподает с печатной версии! Как будто сунули черновик или сами интернетчики дополнили...                    

[Che_chako]

                    Сенис, единсвенно что мне удалось узнать..
цитата с новостей от первогомарта

"В серии “исторической фэнтези” “Северо-Запад Пресс” и АСТ издали очередные романы из “Боярской сотни” Александра Прозорова - “Царская дыба” и “Дикое поле”. Совсем недавно уже вышли “Земля мертвых” и “Череп Епископа”, а чуть позднее - “Донос мертвеца”. Неужто их действительно будет сотня? " (С) Ворч
http://www.svenlib.sandy.ru/booknews/01_03_03.htm
                    

[Senis]

                    

QUOTE

..."В серии “исторической фэнтези” “Северо-Запад Пресс” и АСТ издали очередные романы из “Боярской сотни” Александра Прозорова - “Царская дыба” и “Дикое поле”. Совсем недавно уже вышли “Земля мертвых” и “Череп Епископа”, а чуть позднее - “Донос мертвеца”. Неужто их действительно будет сотня? " (С) Ворч http://www.svenlib.sandy.ru/booknews/01_03_03.htm

Спосибо. :beer
Значит кинусь в охоту за “Дикое поле” и “Череп Епископа”  :porubau
А до сотни вряд ли дотянет, даже для ЖюльВерна это была мечта. И до четверти вряд ли дотянет. Думаю исчерпает себя а потом уже будет "все как всегда" ;D                    

[Yuri]

                    Сэры! Рекомендую обратить внимание на Гая Юлия Орловского и его,пока,четыре книги про Ричарда-длинные руки.По-моему,очень неплохо.Кстати обратил внимание,что практически совсем перестал читать зарубежную фантастику.У нас появляются очень неплохие писатели.Совсем забыл упомянуть Бессонова и Щеглова,ну очень хорошо!