838 ответов в теме

[Shtin_Andrey]

McGrow, 14 February 2018 - 10:19 AM, написал:

Я всего лишь позволил себе сомневаться, что во времена Холмса большинство сортов табака( доступных большинству курильщиков трубки Британии) были низкокачественным куревом.

Вполне себе правдивая версия. Если учесть, что это небрэндовые развесные табаки, то почему - нет? Даже если представить тотальный переизбыток прекрасного табака, то продавцы в данном случае придерживают табак и в продажу пускают именно столько сколько нужно табака, чтобы удержать цену. Какой должен быть повод чтобы продавать хороший табак за дёшево?

[Darby]

Андрей Геннадьевич, мы сейчас можем обсуждать самые различные версии. Ну продают сейчас балковые табаки дешевле баночных, намного они хуже? Пример не совсем удачный, но всё же. Как оно было в ту эпоху - есть литература, в большинстве случаев - художественная. Если бы были свидетельства документальные - я бы давно не спорил.

Изменено: McGrow, 14 February 2018 - 12:01 PM

[yks]

Это вы парни зажрались!!!
Конечно Гэвис пиз@ец какой дорогой табак и сейчас. На рынке давно не были где смеси на стаканы. Где берут его достаточно много. Вот его покурите, есть не самое плохое на уровне погара. А есть такой трэш, что в кошмарном сне не представишь. Так было всегда и так будет. Хороший табак стоит дорого, плохой дёшево. Холмс был достаточно обеспечен. Поэтому курил хороший. И вообще нужно смотреть что курил Конан Дойл. А курил он нормальные судя по всему. И думаю что жесткий трэш продающийся за дёшево он и не пробовал))) соответственно...

[Keller]

McGrow, 14 February 2018 - 12:00 PM, написал:

Если бы были свидетельства документальные - я бы давно не спорил.

Хм... А как Вы представляете себе документальные свидетельства?
Где-то выше я уже упоминал Брокгауза и Ефрона. Технология производства в конце XIX была практически такая же, как сейчас. В табачном производстве на 1903 г в UK было занято около 25 тысяч человек, подозреваю, что табаком прямо с корабля никто в розницу не торговал. Т.е. Гэвиш, по-видимому, вполне себе нормальный образец недорогого табака холмсовсих времен. Особенно табаки для блендинга, которые без избытка пропиленгликоля и соуса. А вот качество сырья, подозреваю, в те времена было ровно такое же, как сейчас. Если не лучше, поскольку эра всепобеждающей оптимизации еще не наступила.

Изменено: Keller, 14 February 2018 - 01:13 PM

[sky]

Цитата

Холмс был достаточно обеспечен. Поэтому курил хороший.

Собссно из рассказов такой вывод сделать весьма сложно...

[May]

sky, 14 February 2018 - 01:33 PM, написал:

Собссно из рассказов такой вывод сделать весьма сложно...

Есть подозрение, что вывод о зажиточности Холмса сделан на основе нашего отечественного, ставшего классикой, фильма с Ливановым в главной роли. Он там мечет в народ гинеи и полусоверены с неимоверной лёгкостью. А сопливыйе пацаны получают шиллинги на раз за любую инфу. При этом гинея это золотая монета по весу примерно похожая на Российские монеты (последних двух имераторов) номиналом 10 рублей.

[Varvar101]

Ну, вот тут проведен небольшой, но емкий анализ финансового состояния Холмса, не факт, что точно, но занимательно  https://www.kommersant.ru/doc/2846382

Если брать на веру расчеты автора, то из написанного можно косвенно предположить, что, вобщем-то, табак Холмс к концу карьеры сносный мог себе позволить, поскольку не так уж много у него привязанностей иных было .

"Между нами говоря, Ватсон, благодаря последним двум делам, которые позволили мне оказать кое-какие услуги королевскому дому Скандинавии и республике Франции, я имею возможность вести образ жизни, более соответствующий моим наклонностям" ("Последнее дело Холмса") (С)

Изменено: Varvar101, 14 February 2018 - 01:57 PM

[Torch]

Немного о цифрах в деньгах и в табаке:

Цитата

В архивах [компании] сохранилась копия завещания Сэмюэля Гевиса старшего, составленного 12 ноября 1864 года вскоре после смерти его жены, и вступившего в силу 9 октября 1865 года. Весь бизнес, каким он был, отец завещал старшим сыновьям – Сэмюэлю и Джону Эдварду, однако в попечительский совет вошел только достигший к тому времени 21-летия Сэмюэль. Однако Джону досталась не менее сложная роль – в том случае, если попечители не могли выработать единого решения, разрешение спорных вопросов ложилось на плечи 18-летнего юноши Джона Эдварда Гевиса. Стоимость компании на тот момент оценивалась в 13 160 фунтов 19 шиллингов и 9 пенсов (если вспомните, жалованье по ранению, которое получил доктор Уотсон в Афганистане примерно в этот же период времени, составляло не многим более 200 фунтов в год, хотя и выплачивалось только в течение 9 месяцев, при этом позволяло ему, со слов Холмса, «заниматься ничегонеделаньем» – прим. редактора).

Из истории Samuel Gawith

Да, и странно, что в этой беседе не вспомнили Fribourg & Treyer:

Цитата

Сумма, в которую на тот момент оценивалась стоимость компании, составляла 5 937 фунтов, 17 шиллингов и 6 пенсов, из которых 500 фунтов приходилось на «отступные»...Сумма в 5 937 фунтов кому-то может показаться незначительной, но из этой суммы лишь несколько сотен фунтов были уплачены за «инвентарь». Все остальное приходилось на продукцию, количество которой по некоторым данным составляло порядка 7 тонн веса. Весь табак хранился на складе там же, на «Сенной» в бочках такого размера, что в них при желании мог свободно поместиться взрослый человек.

Цитата

Первые сто лет работы компании нюхательный табак был фактически единственной доходной продукцией фирмы и доля производства сигар и табака, в том числе и трубочного, до 1820 года составляла не более 10%. Их снафф сделал компанию привлекательной для очень влиятельных особ. «Fribourg & Treyer» пользовались личным покровительством Его Величества Короля Георга IV как после того, когда он получил королевский титул, так и до того.
...
Скромную поначалу (на фоне продаж нюхательного табака) долю занимала торговля сигарами, которые в книгах учета значились как «Segars» или «Havannah Segars». Интересен тот факт, что сигары сначала продавались не поштучно или в коробках, а по весу. В период с 1835 по 1850 годы наиболее часто упоминаются такие марки сигар как «Dos Amigos», «Estrella», «Regalia», «Pedro Acosta», «Larranaga», «Hernandez». В середине XIX века продажи сигар стали заметно расти, в предлагаемом магазином ассортименте сигар появились новые названия: «Partagas Imperiale», «Partagas Kings», «Partagas Londres», «Figaros», «Conquistadorez».
...
О производстве трубочного табака в то время известно немного, но «Fribourg & Treyer» довольно регулярно делали заказы на поставку Вирджинии, Турецких Ориенталов, Мэриленда и даже табака из России. И коль скоро мы заговорили о России, то стоит отметить, что с 1852 года «Fribourg & Treyer» занимались продажей сигарет, значительная часть которых поступала из России. А сигареты, поступавшие из России под маркой «Voronzoff» продавались особенно хорошо.

Где-то есть книга с расписками и ценниками, но там почерк такой, что и цифры-то не все узнать... Но уж если Уотсон мог ничего не делать, то Холмс – и подавно.

Изменено: Torch, 14 February 2018 - 03:42 PM

[Aviator.ru]

3. Что за трубку курит Майкрофт Холмс?
Ответ нашли?
Всем спасибо!

[Shtin_Andrey]

По тексту, Майкрофт, вроде, был нюхач.
Какое-то название трубки, типа ADP, упоминается один или два раза и то её курил Шерлок.

А в нашем фильме, надо кадры искать  ...

[Corvus]

Очень не уверен, но мне казалось, что в фильме он сигарник...

[Aviator.ru]

Shtin_Andrey, 02 March 2020 - 02:03 PM, написал:

По тексту, Майкрофт, вроде, был нюхач.
Какое-то название трубки, типа ADP, упоминается один или два раза и то её курил Шерлок.

А в нашем фильме, надо кадры искать  ...

именно в нашем, был и видел,найти кадры не могу

[Aviator.ru]

Corvus, 02 March 2020 - 05:23 PM, написал:

Очень не уверен, но мне казалось, что в фильме он сигарник...

С сигарой я нашел,  а вот струбкой нет, но была же!

[Aviator.ru]

эх

[NickAdams]

Сейчас перечитываю "Собаку Баскервилей", Холмс просит Ватсона c прогулки прихватить фунт (не мало) самого крепкого табака у Бредли, тот приносит и уходит, а когда возврашается: "мне ударило в нос едким запахом крепчайшего д е ш е в о г о табака, отчего у меня немедленно запершило в горле". Если предположить что к этому времени они были знакомы не первый день, то Ватсон знал и табачную лавку где Холмс покупал табак а также и то что конкретно курит его друг, получается Холмс курил именно дешевый табак, а то как то странно брать сразу фунт.

Изменено: NickAdams, 25 July 2024 - 06:15 PM

[Crossmaker]

Скажите спасибо переводчику "As I entered, however, my fears were set at rest, for it was the acrid fumes of strong coarse tobacco which took me by the throat and set me coughing."

"Грубый" - да, но про "дешевый" -ни слова. Холмс, несмотря на всю асоциальную панковость - персонаж, к моменту С.Б. уже вполне состоятельный и на театре, одежде, ресторанах, бренди и табаке не экономил. Это довольно часто упоминается в разных рассказах.

Как наблюдение: "When you pass Bradley's, would you ask him to send up a pound of the strongest shag tobacco?"

Изменено: Crossmaker, 27 July 2024 - 01:15 PM

[NickAdams]

Да уж, в который раз убеждаюсь что надо читать в оригинале. Спасибо за поправку.

[Болобол]

Читать мало. Надо понимать. Причём не просто перевод слов. А их истинное значение, причём именно в конкретном месте и в конкретное время.
Грубый табак - это который ругается и грубит?
Или всё-таки дешёвый, в смысле хреновая база, плохая обработка... утончённые дорогие табаки фунтами покупать не особо кошерно, имхо.
Такшта хз, хз...

[NickAdams]

Crossmaker, 27 July 2024 - 01:07 PM, написал:

Как наблюдение: "When you pass Bradley's, would you ask him to send up a pound of the strongest shag tobacco?"

Поискал на форуме, так этот самый shag означает не только вид нарезки но и махорку. Наверно логично будет думать что Шерлок заказал именно махорку а не какой то любой табак с этим видом нарезки. Отсюда и реакция Ватсона, который и сам курил, но махорочный дым все же был слишком крепок для него.

Изменено: NickAdams, 30 July 2024 - 03:02 PM