Опубликовано от Андрей К. в 10 February 2005 - 03:52 AM в Разговоры за трубочкой....

Ёвген Кувертэйн, дата сообщения:  Feb 10 2005, 01:22 AM

Мудрые люди советуют вначале придти в согласие по поводу определений, а потом начинать спор. Так вот. Наркотик в моём понимании - это обьект, вызывающий зависимость. В первую очередь физическую. Получается, правда, что и воздух - наркотик? Таки да. Подсели в детстве. :-)

Определения давно существуют. Есть "никотиновая зависимость" - непосредственно от этого яда. Есть "наркотическая зависимось" - от любого наркотика, есть "алкогольная...", от спиртосодержащих продуктов(это в начале прошлого века были морфинисты, кокаинисты - сейчас называют наркоманы, или курильщики, или алкоголики ). Про сахарный диабет наверняка слышали? Это инсулинозависимые люди. Само слово "зависимость" подразумевает необходимость потребления определённого продукта. Всвязи с ухудшением самочувствия (вплоть до летального исхода) при его недостатке.  Без разницы психического или физического самочувствия, хотя в основном это очень крепенько завязано.

Вы, Ёвген Кувертэйн, сами себе противоречите.   Конечно, можно сказать, что мы кислородозависимы, только не надо путать необходимый для жизнедеятельности продукт получаемый извне, и насильственно внедрённый, совершенно не нужный для биохимических процессов организма.
Всё, Прекращаю офтопить! Всем сорри, не удержался от ответа!       

Опубликовано от Андрей К. в 10 February 2005 - 05:35 AM в Табак

EvGeniy, дата сообщения:  Feb 10 2005, 03:13 AM

....Но курить только латакиевые смеси я не собираюсь, т.к. и другие мне нравятся по прежнему...

Угу. Я тоже не собирался. Только попробовать. Потом Данхиловские смеси пошли, грибки от mammona..., сейчас так и выкраиваю часок, пока никого дома нет, чтобы не "гостевые" сигнатуру да CUBE, курить, а что-то с латакией. Уже не под латакию трубки, а только парочка "гостевых" осталась без неё. Хотя, думаю и в них скоро латакия побывает. Уж больно она затягивает. Если бы домашним нравилась, думаю даже любимый Университетский успевал бы подсохнуть.   

Опубликовано от Андрей К. в 10 February 2005 - 08:24 AM в Разговоры за трубочкой....

Во!!! Только хотел просить модераторов! Темку и передвинули. Может мысли читают?
Хотя лучше бы пошире назвать: "трубка и здоровье" или "трубка и болезнь"   

Ёвген Кувертэйн, дата сообщения:  Feb 10 2005, 01:22 AM

Я про индивидуальный подбор табака по крепости, где-то прочитал, не помню, проверил на себе. Получилось достаточно верно. То есть, если при глубокой затяжке находишься на грани кашля - значит крепость именно нужная конкретно тебе. Можно курить не затягиваясь - никотину хватит. Если кашляешь - крепко. Если не прочуял - слабо. Хех! Ажно гордость за себя берёт - примерно так и определяю с начала трубокурения крепость! А всё же интересно было бы про механизм этого дела почитать...

Тут нет никакого механизма. Всё очень логично. Трубку не рекомендуется курить затягиваясь. После сигарет вырабатывается привычка к глубоким затяжкам. Чтобы ограничить количество затяжек и рекомендуется такой способ. Ведь не будешь тянуть в себя на грани кашля! Но в тоже время, вдруг затянешься случайно? Вот и есть эта грань. И в лёгкие дым не пускаешь, и если случайно попадёт - не сильный дискомфорт. А если лёгкие табаки - просто будешь курить как сигарету, не дай бог, трубку прожгёшь! Но это всё, по-моему, для начинающих только актуально. Кто после большого сигаретного стажа. Потом, как ритм выработался, уже не имеет такого значения.

Опубликовано от Андрей К. в 10 February 2005 - 08:30 AM в Табак

Опубликовано от Андрей К. в 11 February 2005 - 08:47 AM в Рай начинающего курильщика

Сан Сеич, дата сообщения:  Feb 11 2005, 06:15 AM

Еще в институте нам говорили ... .....но трубка была все время в зубах. Правда, умер не от рака губы

А я уже забыл, что там говорили, старый стал, склероз замучил   Да и не очень слушал, честно говоря   
Отвратительные вечерники из скоропомощной фельдшерни

Ну и как? Всё верите сказаному? Или фактам? Жизнь сама доказывает, что всё в медицине относительно. Одного пациента лечили от желтухи 10 лет - а он оказался китайцем   Если б кто нашёл причину возникновения злокачественных опухолей, небось памятник бы из золота отлили благодарные потомки.   И вообще, чем дольше живу, тем яснее понимаю - НИ ЧЕРТА МЫ НЕ ЗНАЕМ!!!! (не имею ввиду мелочи - в глобальном смысле)

Опубликовано от Андрей К. в 11 February 2005 - 12:18 PM в Рай начинающего курильщика

Опубликовано от Андрей К. в 11 February 2005 - 12:26 PM в Рай начинающего курильщика

Левыч, дата сообщения:  Feb 11 2005, 09:25 AM

...пора открывать новы топик: " Курение трубки сидя, и геморой "...

   Надо курить полулёжа!   
Вообще надо бы открыть топик, как и предлагал, типа "трубка и здоровье (или болезни)", да переправить туда весь этот флуд. А то что-то много тем стало сползать в сторону заботы о здоровье. Это у курильщиков то!   Ужас! К чему катимся? Меньше знаешь - крепче спишь. А сон - лучшее лекарство   

Опубликовано от Андрей К. в 11 February 2005 - 12:28 PM в Рай начинающего курильщика

Zeev, дата сообщения:  Feb 11 2005, 10:26 AM

Вот это и хорошо, не надо сильно тянуть. Не сильными пыхами и тогда фильтр прыгать в камере не будет.

А прикурить?

Опубликовано от Андрей К. в 12 February 2005 - 01:07 AM в Сделай сам

Botanic, дата сообщения:  Feb 11 2005, 10:26 PM

Зачем покупать трубку у которой нада будет поднимать дно? Зачем брать заведомо бракованную вещь и, вдобавок, прикупать себе головную боль?....

Скорее всего никто специально и не покупает. Когда я начинал курить, не имея рядом опытных людей, курил достаточно горячо. А трубки - практически все бенты. В паре трубок прогорел канал вверх. И естественно дно получилось низко. Правда и сейчас их курю, но только с кристалами - табака жалко   Вообще это у бентов слабое место. Стенка вдоль канала тонкая. Уже не раз писалось, что начинающим надо прямые покупать.
Вот и думаю(уже с год ), дно наращивать, или стенку замазывать?  Трубки дешёвые, дороги только в личноисторическом плане.  Поэтому и то и другое лень. С кристалами проще   

Опубликовано от Андрей К. в 12 February 2005 - 04:47 AM в Сделай сам

Лучин Марк, дата сообщения:  Feb 12 2005, 02:32 AM

... Рассверлил, прижимая сверло к дну одну трубку на 5,5 мм, а другую на 7мм...

Это сделать достаточно сложно. Надо жёстко фиксировать трубку и направление сверла, так как изменяешь направление канала. Иначе уйдёт и вверх, стенка чаши у канала станет ещё тоньше, и не дай бог подгорит. Трубка на свалку. Я думал надфилем опустить канал. Сделать его как бы овальным. Но не знаю, как повлияет вообще на курительные свойства овальный канал. Вдруг курение станет практически невозможным?     В аэродинамике я полный профан

Опубликовано от Андрей К. в 12 February 2005 - 05:22 AM в Трубки

Sergey, дата сообщения:  Feb 12 2005, 03:09 AM

..Bent - изогнутый (англ.), "прямой бент" невозможен, это определение противоречиво.

Транслейт переводит bent как склонность, или наклон(спорт). Значит просто любой угол? Или изогнутость только чубука? Или только мундштука? Или и то и то? Наверное можно сказать - бент с прямым мундштуком. Это, видимо, и будет определение формы этой трубки.

Опубликовано от Андрей К. в 12 February 2005 - 05:35 AM в Трубки

doc13, дата сообщения:  Feb 12 2005, 03:29 AM

Я так понимаю , бент - когда есть угол между чубуком и чашей , а мундштук здесь совсем ни при чем...

Тоже так думаю. Все-таки мундштук - вещь заменяемая, а форму чаша-чубук изменить невозможно. Но если не видеть трубку представленную Марком, то по словестному описанию: биллиард-бент-прямой мундштук, форму представить можно. При наличии небольшой фантазии   

Опубликовано от Андрей К. в 13 February 2005 - 06:57 AM в Разговоры за трубочкой....

Как тему не назови, всё равно офтопить будем

palermo, дата сообщения:  Feb 11 2005, 03:22 AM

... если невозможно крепость определить по вкусу (что само по себе странно)...

Дык уже обсуждали это, что насыщенность и крепость - не всегда соответствуют друг другу. Это конечно, сугубо индивидуальная, субъективная точка зрения. Но лично я, начав курить латакию со старого дублина, поразился именно насыщеным табачным вкусом! А крепость ......после большой трубки за сигарету взялся. Но всё это сильно зависит от настроения. Иногда и послабже хочется.
И опять же, когда начинал курить трубку, это было сильно критично, сейчас уже и внимания не обращаю. Берёшь табак именно по настроению. И всегда угадываешь - то есть накуриваешься. Во всяком случае, уже давно, после трубки на сигарету не тянет. Курю их только в дороге.
Организм сам понимает, сколько никотина надобно, и руководит кистью руки для захвата оптимального по крепости табака на данный промежуток времени.   О как завернул   Чтобы в тему попасть!

Опубликовано от Андрей К. в 13 February 2005 - 11:15 AM в Рай начинающего курильщика

Бильбо, дата сообщения:  Feb 13 2005, 06:44 AM

.... Также он сказал,что сам видел больный раком губы и к этому их привело курение трубки.На все мои утверждения о том,что трубка является не столь вредным курением,чем сигареты,от ничего объективного сказать не смог, ....

Понимаешь, Бильбо, это скорее родительский подход. Я сам курю, и поэтому не мог ничего сказать своему сыну, когда он закурил. И естественно любой родитель, отговаривая своего ребёнка от вредной(и правда вредной!) привычки, будет слегка лукавить. Он же не скажет, что среди больных раком губы(достаточно редкое заболевание), большинство тех, кто и не знает, что такое трубка. Был в его практике такой случай - он привёл пример. Умолчав про остальное.
Что объективного ничего не смог сказать, видимо потому, что нечего. Если сам не куришь, и не работаешь с этим, то курение как-то мимо пролетает. Просто не задумываешься. Ведь не изучал же он, некурящий, специально этот вопрос! О курении трубки! Про рак губы привёл пример - потому, что это в первую очередь приходит в голову. Уж очень это завязло на слуху у всех: трубка и рак губы! Если курение и является причиной рака, как все считают, лёгких, то рак губы - это даже не сотые, а тысячные процента по отношению к лёгочной онкологии. И во всех меджурналах написано, что курение трубки, сигар - снижает риск лёгочных заболеваний, по сравнению с сигаретой. То есть, если исходить из этого, то, у курильщиков трубки, риск лёгочных заболеваний уменьшается, а риск рака губы настолько низок, что и говорить об этом не стоит.
Отчего рак   никто не знает.
Кстати, сейчас, во всю муссируется тема о вирусной этиологии онкозаболеваний.(америкосы, кажись, по новой начали) Какие вирусы в горящем табаке, при такой температуре?
А вообще, Бильбо, родители детям только хорошего хотят. Это аксиома. Только это "хорошее" у разных поколений, увы, не совпадает   
Надо постараться и самому понять родителей. А то в основном и слышишь от детей - "вы нас не понимаете". А вы нас?

Опубликовано от Андрей К. в 14 February 2005 - 06:07 AM в Рай начинающего курильщика

Лучин Марк, дата сообщения:  Feb 14 2005, 03:31 AM

Папа Карло , в связи с этим очень ярко всплывает в памяти прочитанное в одном из популярных изложений. """""""Трубку надо тянуть так как если бы Вы пили коктейль через соломинку.""""""" Вообще то что бы тянуть коктейль, надо подтягивать довольно изрядно.

Э-э-э! Попутали, видимо, Марк, малька! Это имелась ввиду плотность набивки. То есть написано, что табак надо набивать так, чтобы тянулось как через соломинку. Неприкуренный!!!
Курить как - это уже личная заслуга каждого
Хотя лично я его вынимаю по самой прозаической причине. Это же ещё одна, лишняя деталь для чистки! Просто лень   

Опубликовано от Андрей К. в 14 February 2005 - 06:38 AM в Рай начинающего курильщика

eclipse, дата сообщения:  Feb 14 2005, 04:24 AM

...она под 9мм, а мне хочется без фильтра курить . Можно ли так с ней поступать, какие могут возникнуть проблемы, и как с ними бороться?..

Многие так и курят. Проблема только в чистке фильтровой камеры. Немного поболее смолы там остаётся, ежели фильтр не вставлять.
Бороться будете салфеткой или ушными палочками
Ещё почитайте эту тему, и поиск конечно!

Опубликовано от Андрей К. в 14 February 2005 - 07:57 AM в Рай начинающего курильщика

Mari, дата сообщения:  Feb 14 2005, 05:10 AM

... я была крайне удивлена, что о вреде курения трубки и возникших негативных последвиях сказанно очень и очень мало, расплывчато и как-то не совсем понятно. В основном,все благополучно, съезжает на вред наностмый здоровью никотином. О том, что у людей, которые курят трубки возникает рак губы, легких и т.п. ничего на прямую не сказанно....

Всё очень просто. Все данные беруться исходя из статистики. А так как курильщиков ТОЛЬКО ТРУБКИ очень малый процент, всё и сводится к вреду никотина. Непосредственно связь ТРУБКОКУРЕНИЯ с онкозаболеваниями, думаю никто не проводил. Слишком мало чисто трубокуров и исследования перейду в разряд "вековых"
Связь между курением трубки и раком губы была выведена более 200 лет назад, кажись в Германии. Тогда и сигарет-то по моему не было. И статистики тоже. Просто заметили, что у курящих чаще возникает рак губы. (А курили тогда в основном только трубку).  И сделали из этого вывод. Он же заметен. Это рак лёгких можно попутать с другими лёгочными заболеваниями. Потому и не учитывали его. Мол чахотка-чахотка и есть. Тем более, что рак губы - это на 90% - нижней губы. Трубка, якобы, висит на ней - и вот вам результат. Если бы тогда и сигареты водились, думаю выводы были бы не такими однозначными. Вполне возможно, что под действием никотина, смол и др. компонентов, щелочная среда ротовой полости как-то нарушается, и это нарушение является дополнительной предрасположенностью к онкозаболеваниям губ, ротовой полости, гортани. Думаю такие сведения есть, и их можно найти. Но это опять не является прямым следствием именно трубкокурения. В сигаретах дерьма поболе будет.

Опубликовано от Андрей К. в 14 February 2005 - 12:29 PM в Что надо доработать?

Sergey, дата сообщения:  Feb 14 2005, 07:58 AM

Лучин Марк Дата Feb 14 2005, 07:40 AM Например, у меня три синих квадратика, значит и постов в день могу писать максимум три. Сколько квадратиков, столько постов. Дельное предложение!

А если неделю не заходил на форум? И накопилось с 30 новых тем? Даже если есть, что ответить по делу, на 1/5 часть? То и "писателям" не хватит! Или движок справится и с накоплением трафика по дням? По моему нереально это.
В профиле каждого есть количество сообщений за день. Вот там-то и надо ввести лимит. У давно обосновавшихся в форуме этот показатель и так низок. Высок он в основном у новичков. Только как это сделать програмно ... Может просто модераторам отслеживать и банить?  Пока пропущенные дни не введут этот показатель в установленную норму.
Хотя человек может быть новичком на форуме, а трубку курить, и обладать знаниями по этому вопросу - ого-го! Зачем тормозить человека, который знает поболе многих?
Вообще, это сложный вопрос.

Опубликовано от Андрей К. в 15 February 2005 - 01:51 AM в Трубки

Опубликовано от Андрей К. в 15 February 2005 - 02:31 AM в Трубки

Сан Сеич, дата сообщения:  Feb 14 2005, 07:45 AM

Согласен с Марксом: стоимость- это количество общественно-необходимого труда. Все остальное- реклама, престижность, брэнд- на самом деле, сверхприбыль производителей и торговцев. Любой мастер, пока он мало известен, задорго не продаст, а по мере приобреиения известности, будет все дороже, хотя трубки будут те же, из того же материала и такие же по трудозатратам. Мне нравится курить, а не тщеславие тешить. Что угодно можно превратить в элитарное занятие. Пастухи камешки подбрасывали, а из этого сделали гольф.

Мне кажется неправда это. Я не экономист, но чисто логически рассуждая, думаю Вы, Сан Сеич. неправы.
Поначалу, естественно, мастер заложит минимум прибыли. А по возрастанию спроса? Ведь, при низкой стоимости, в очереди на его шикарные трубки будут стоять одни барыги. Которые и начнут ими торговать по запредельным ценам. Желающим приобрести трубку именно для курения, просто их не хватит. Мастер - это не фабрика. Спрос рождает стоимость. Любой человек хочет извлечь максимум выгоды из своего труда!( Мы все желаем повышения зарплаты ) Зачем же эту прибыль отдавать спекулянтам? Лучше выставить цену на грани, чтобы и не расхватывали, и проходимость была по мере изготовления.
У меня пока нет дорогих трубок. Но, читая форум, думаю, что разница достаточно ощутима. Тем более, что трубка, для меня, это в первую очередь получение удовольствия. Более часа позволенной лени   А если ещё есть возможность утолить никотиновый голод, так вообще...   Ведь есть разница на чём доехать? На "запоре" или на "мерине". Приедешь так и так, но ощущение от поездки? Если бы я относился к трубке, как к курительному инструменту, думаю не курил бы её. Лень же набивать, чистить. Сигареты намного проще. Покурил-и порядок
И возвращаясь к теме, думаю, если бы цены были накручены только за имя, то и покупалось бы одними коллекционерами-любителями искусства. Но их же курят!

Опубликовано от Андрей К. в 15 February 2005 - 07:08 AM в Сигары

Terminator, дата сообщения:  Feb 15 2005, 04:36 AM

В лёгких нет нервных окончаний.

Не буду голословным

Отрицательные ионы, попав в дыхательные органы человека, вызы­вают раздражение нервных окончаний в легких, частично проникают че­рез стенки легочных альвеол в кровь и, таким образом, оказывают действие на весь организм.

С этой странички

Совокупность всех этих образований (сосуды, лимфатические узлы, нервы и бронхи), выполняющих ворота легких, составляет корень легкого, radix pulmonis.

И с этой

И уж под завязку из атласа

Нервы легкого отходят от ряда веточек блуждающих нервов, веточек от звездчатых и 3-4 нижележащих грудных узлов и образуют четыре анастомозирующих между собой сплетения, которые ложатся на переднюю и заднюю поверхности бронхов и сосудов легких у их ворот. Проникая в легкое, сплетения иннервируют бронхи и сосуды. По ходу нервов внутри легкого они сопровождаются рядом разбросанных отдельно узелков, величина которых уменьшается в направлении к периферии

Опубликовано от Андрей К. в 15 February 2005 - 11:14 AM в Разговоры за трубочкой....

Не найдя более подходящей темы, решил продолжить здесь.

Severyanin, дата сообщения:  Feb 15 2005, 08:08 AM

Да простят меня модераторы за оффтоп, но как говорится - истина дороже. Андрей К., дата сообщения:  Feb 15 2005, 07:08 PM Terminator, дата сообщения:  Feb 15 2005, 04:36 AM В лёгких нет нервных окончаний. Не буду голословным С этой странички И с этой И уж под завязку из атласа Нервы легкого отходят от ряда веточек блуждающих нервов, веточек от звездчатых и 3-4 нижележащих грудных узлов и образуют четыре анастомозирующих между собой сплетения, которые ложатся на переднюю и заднюю поверхности бронхов и сосудов легких у их ворот. Проникая в легкое, сплетения иннервируют бронхи и сосуды. По ходу нервов внутри легкого они сопровождаются рядом разбросанных отдельно узелков, величина которых уменьшается в направлении к периферии Не соглашусь с Андреем К. и приведу цитату из "Пропедевтики внутренних болезней" для студентов медицинских институтов под редакцией академика АМН СССР В.Х.Василенко. "При заболеваниях органов дыхания боли в груди зависят от раздражения плевры, особенно костальной и диафрагмальной ее частей, в которых расположены чувствительные нервные окончания, отсутствующие в легочной ткани." А в цитатах, приведенных Вами, идет речь о нервных окончаниях бронхов и сосудов, а не паренхимы легких.

Доктор! Вы же понимаете, что такая специфика, как паренхиматозные ткани могут рассматриваться только специалистами!
Когда человек говорит, что обжигает лёгкие, он не имеет ввиду паренхиму. Да, скорее всего и не знает, что это такое. И бронхи и альвеолы, объединяются в одно название - лёгкие.
В лёгких есть бронхи, сосуды и есть их инервация. На что я и дал ссылки из разряда популярных. Особенно первую где слово в слово!
Не забывайте, что все эти разговоры на бытовом уровне. Типа "нервные клетки не восстанавливаются".  
Нет нервных окончаний в паренхиме печени, почек. Но на сообщения - печень жжёт, почки режет не будешь же отвечать - да там нервов нет! Это неэтично по отношению к человеку, который жалуется. На что я и хотел обратить внимание Бориса(Терминатора).
И вообще, это всё надо относить за счёт разницы профессиональной и бытовой терминологии. Когда говорят лёгкие, печень, почки - подразумевают весь орган, а не только паренхиматозную ткань.

Опубликовано от Андрей К. в 15 February 2005 - 11:17 AM в Сигары

Severyanin, дата сообщения:  Feb 15 2005, 08:08 AM

Да простят меня модераторы за оффтоп, но как говорится - истина дороже.

Ответил в этой теме, как более подходящей   

Опубликовано от Андрей К. в 15 February 2005 - 12:07 PM в Разговоры за трубочкой....

Terminator, дата сообщения:  Feb 15 2005, 09:47 AM

Таки что Вы хотели этим сказать? Я употребил термин "лёгкие" именно в том смысле, в котором его употребил человек до меня.

Я про это и пишу!!!!! Мы понять друг друга не можем.
Старался убедить доктора, что "лёгкие" и употребляют именно в "этом смысле". А не в смысле профессиональных терминов. И ссылки дал именно популярные, а не профессиональные.
Имел ввиду, (отвечая доктору) что если обладаешь специальными знаниями, то неэтично отвечать на жалобы профессиональным языком. Надо стараться говорить в понятных человеку терминах. Не надо углублятся так.
Вы, Борис написали, что в органе "лёгкие" нервов нет. Я дал ссылки, где указано на Вашу неточность. В этом органе нервы есть. (Только это и имел ввиду, написав на что "хотел обратить Ваше внимание")
Но коллега решил углубиться в специальную терминологию. А я постарался разубедить
З.Ы. А вообще Борис, Вы провокатор

Опубликовано от Андрей К. в 16 February 2005 - 06:45 AM в Разговоры за трубочкой....

Борис! Поздравляю, с днём рожденья !
Прекрасных трубок! Вкусных табаков, и вообще всего, всего, всего.