Александр, просветите скептика, будьте добры.
Во всех описаниях производителя, то бишь Погарской фабрики, говорится о выдержке винтажей в бочках из под рома, бренди, вина.
Сразу возникает два взаимосвязанных вопроса.
1. Откуда столько бочек?
2. Как соотносятся "бочки" с такого рода девайсами?




Как-то это больше напоминает эцих с гвоздями, а не бочку

Взято отсюда http://fishki.net/49...o--1-video.html
За ссылку благодарить ditrich'а

Добрый день, уважаемые коллеги, примите в компанию.
Зовут меня Алексей, по отчеству Юрьевич, но в виртуале привык к обращению по нику.
Курю с тринадцати лет, трубку с шестнадцати. Был, правда, независящий от меня длительный перерыв, когда курил - что было.
Большую часть жизни проработал в полях, последние годы выбираюсь редко и недалеко.
Имею жену, сына и двух скотчей.
Курю преимущественно Samuel Gawith, Peterson и Погар. Все прочее - пробую.

Болобол, 01 June 2015 - 05:42 AM, написал:

Рано радуемся. На всякий аргумент найдется контраргумент http://uncle-doc.liv...com/376792.html
А поскольку речь идет вовсе не о здоровье, а о больших бабках, то власти будут рассматривать те аргументы, которые им выгодны.

А вообще, дело курильщиков довольно таки безнадежное.
Людям нужны враги.
В странах недоразвитых это евреи, пиндосы, "черные", "белые", империалисты и т.д. В странах развитых... ну, например, курильщики.
В странах недоразвитых, но с претензиями - и те, и другие.

Александр Клепиков, 16 June 2015 - 09:32 AM, написал:

Спасибо. Но мне хотелось бы получить ответ по сути.
Из вкладыша в банках:
Винтаж №1 - 3 года в бочках из-под рома
Винтаж №2 - 3 года в бочках из-под виски
Винтаж №4 - 3 года в винных бочках
Винтаж №5 - 3 года в бочках из-под коньяка
Винтаж №7 - 3 года в бочках из-под бренди
Винтаж №9 - 3 года в винных бочках

Учитывая объем производства, и то, что через три года бочка из-под коньяка превращается уже в бочку из-под табака, сколько бочек "из-под" нужно фабрике ежегодно?
И где она эти бочки берет? Опять же, с учетом того, что, скажем, ни ром, ни виски в РФ не производятся.

ЗЫ По поводу "3-х лет" тоже есть вопросы.

ЗЗЫ На всякий случай - погарский табак я курю, и очень даже. Винтажи 4, 5 и 9, Балалайку, плаги.

Плесень в погарских табаках не попадалась ни разу, в том числе и в банках, пролежавших у меня три года.
А вот качество последние год-полтора неуклонно падает.
Во-первых, номерные винтажи, которые сразу с завода, стали сильно горчить.
Правда, после трех, четырех месяцев выдержки в банках горечь пропадает (это к вопросу о трех годах выдержки, кстати ).
А последний раз, когда взял четверку в кисетах, это уже вообще другой табак, нежели был в банках. Совсем.
Во-вторых, у погарских табаков, особенно у номерных, всегда были проблемы с отложенным курением. И даже при неотложенном, ко второй половине трубки вкус быстро съезжал ко вкусу дешевого самосада. Настоем которого в Киргизии раньше овец перед стрижкой мыли . При том, что первая треть не много уступала, ИМХО, самым породистым смесям.
Сейчас данная проблема усугУбилась, как говорил генеральный секретарь.

Александр Клепиков, 16 June 2015 - 11:49 AM, написал:

Хм... Вопросов больше не имею.

Цитата

Анатолий, дорогой, а при чем здесь кровавый режим?
Вот уж в мыслях не было. Вовсе не считаю, что в отношении борьбы с курением и любви к деньгам "кровавые режимы" сильно отличаются от "некровавых".
А насчет врагов... Людям свойственно их создавать. Борьба с курильщиками, ИМХО, тот самый случай.
Причем во всех станах идет именно борьба с курильщиками, а не борьба с курением. Что в пользу сего тезиса свидетельствует.
И как курильщика, меня это, увы, прямо касается.
Нет?

Вообще-то и ветка как бы про борьбу с курильщиками, а не про табак и трубки.

За ссылку - спасибо.

Аврыло Селянинович, 12 August 2015 - 07:37 PM, написал:

В Туркмении и горном Узбекистане чабаны кровным алабаям обычно уши не резали, а отщипывали пальцами. Равно как и хвосты.
Практически сразу после рождения.
Огрызок хвоста обычно виден, а уши вообще не заметны. Башка круглая.

Правда, европейский стандарт породы может смотреть на дело иначе.
Алабаи, которых встречаю в городе, сильно отличаются от природных.
Иной раз догадываешься, что алабай, только методом исключения.

А что убегает... Так алабаю работа нужна. Не городская собака. И не деревенская.
Нормальный рабочий алабай от отары, а в ее отсутствие от юрты/дома не уходит.
Даже за сукой.

БабаЙка, 13 August 2015 - 09:13 PM, написал:

И ягнят тоже

Цитата

Дим, если чабаны с семьями на свадьбу уехали, к кошаре пешком подходить очень не советовал бы.
Да и верхом... Бывает, что всадника норовят за ногу ухватить и стянуть.

Аврыло Селянинович, 13 August 2015 - 11:08 PM, написал:

Ну, я не совсем понимаю, что такое племенное разведение. В данном контексте. Это без подкола.
Вообще говоря, есть два типа селекции. Отбраковка совсем никудышных собак (лошадей, кур, коров). И отбор на вязку лучших.
Так называемые "дворняги" - результат селекции первого типа. Результат, кстати, иногда очень неплохой.
Практически все современные породы - результат селекции второго типа.
Другой вопрос, что нынешние дамочки-разведенцы считают лучшим

"Кишлачный алабай" - дворняга чистой воды. Часто рабочая дворняга.
Но! Обычно около кошары крутилась целая компания собак. Однако, с отарой ходили одна, две, максимум три.
Собственно, это и были алабаи. Если это были алабаи.
Поясню.
В Каракумах чабаны знали рабочих собак и их родословную ничуть не хуже современных владельцев питомников.
Причем выдающиеся псы были известны не только в Туркмении, но и в Узбекистане.
Существовали своего рода "выставки" - собачьи бои. Совсем на европейские не похожие. Это тоже отдельная песня.
Повязать суку с выдающимся кобелем иногда ехали черт те куда.
Щенки от хороших кобелей стоили бешеных бабок, я знаю случай - два верблюда (это приблизительно эквивалент 30 баранов, по деньгам - около трех тыр).
Это в конце 60-х. Цена по тем временам почти "Волги". Ну, 3/4 "Волги"
Далеко не всякому чабану это было по силам. Так что не при каждой отаре можно было встретить алабая. И чем дальше, тем они становились реже.
Уже в восьмидесятых найти хорошего алабая в Туркмении - нужно было поискать. Но чабаны их знали.
Так что - племенная работа велась. Просто отбор велся в основном не на экстерьер. Хотя требования к рабочим качествам задавали и экстерьерные рамки. Хотя и довольно широкие.

При всей разношерстности, были географические типы. Два региона, которые я знаю сравнительно неплохо - Каракумы и горный Узбекистан.
Нынешние городские алабаи ближе к узбекским. Каракумцы были более растянутыми, менее брыластые, с менее вывернутыми веками.

Насчет того, что не овчарка... Не сказал бы.
Сторожевая функция (если уж цепляться к словам, то караульная) подразумевалась.
Но я видел, как хорошие алабаи работают с отарой. Поверьте, это нечто.

Фу, как много букафф.
Простите великодушно. Просто это одна из пород (точнее, Вы правы, по современным меркам - породных групп), к которым я неравнодушен.

ЗЫ Насчет характера можно сильно спорить. В точном смысле характер, это темперамент (тип нервной системы) плюс система реакций на окружающий мир, заложенная воспитанием.
Рабочие алабаи и по тому, и по другому признаку были довольно однотипны. Ну, насколько я могу судить по своему опыту общения. Уж к типу нервной системы требования предьявлялись жесточайшие. Правда, чабаны такого слова и не знали вовсе. Но требования к рабочим качествам задавали прежде всего именно его. И вот тут рамки были узкими.
Индивидуальности это, кстати, не препятствует.

Дорогой Аврыло Селяныч,
Чтобы уж покончит с алабаем. Вроде поезд ушел, но я только сейчас добрался до компа.
Собственно, в главном мы говорим одно и то же, только разными словами, с разных позиций и по разному расставляя акценты. Так часто бывает, когда речь идет о сложном и многомерном феномене.
Найти точки соприкосновения нам трудно. Прежде всего потому, что мы вкладываем разный смысл в слово «порода». Для Вас это некий идеал, возникший в умах кинологов и в той или иной степени материализованный ими в конкретных собаках. Для меня – результат длительной совместной эволюции человека, собаки и, скажем так, социально-экономического уклада в определенных географических условиях. Соответственно, современный городской алабай для Вас – начало породы. Для меня – конец. Точнее, начало новой, к алабаю имеющей отдаленное отношение.

Что касается разногласий по поводу характера, функций, возможностей и прочего, то тут вроде как с мудрецами, щупавшими слона в темном сарае.
Нужно просто сопоставить географические и временные рамки, объем и источники Вашей и моей информации и все станет на свои места. Однако трубошный форум, это не та площадка и не тот формат. Хотя в принципе, такие вещи стоит проделывать. Просто для того, чтобы объективно оценить тот исходный материал, который используется для конструирования как идеала, так и его материального воплощения.

Аврыло Селянинович, 14 August 2015 - 10:04 PM, написал:

Простите, бога ради.

Как это часто бывает, разговор ушел несколько в другую степь. В чем, вероятно, моя вина.
В отличие от Вас, профессионала, я к разведению никаким боком. И изначально речь шла не столько о нем, сколько о характере среднеазиатской овчарки. Тут мне есть что сказать, поскольку я как раз биолог, при том behavioural ecologist, при том около полутора десятков лет безвылазно проработал в Туркмении и, помимо, так сказать, основного своего объекта, весьма интересовался аборигенными псами. Ну и собак держу с детства. Правда – исключительно скотчей .
Мое представление об алабае и о «племенной», возьмем в кавычки, работе с ним его коренных пользователей сильно отличается от Вашего. Что, собственно, и интересно.

Картина, Вами нарисованная, точно отражает ситуацию семидесятых-восьмидесятых годов, но при этом для меня показалось очевидным, что информация получена в предгорных районах, преимущественно в постоянных населенных пунктах, и, фактически, касается популяции, которую я бы назвал скорее популяцией собак-парий, каковыми они, по сути, теперь и являются. Хотя и кучкуются их группы вокруг определенных отар, но это не совсем то. Не хочу обидеть, но ровно такую же картину состояния породы и племенной работы я бы получил, приехав в Москву, посмотрев на встреченных на улицах алабаев и пообщавшись с двумя-тремя десятками их хозяев и с парой хозяев помянутых Вами бизнес-питомников.

Понимаете, в чем тут закавыка. Прежде всего, овчарки предгорий и пустынь, это две большие разницы. В пустынях, в Каракумах и Кызылкумах, традиционно отары ходили по замкнутому кругу, каждая по своему, и круг этот мог иметь протяженность более 1000 км.  Цикл занимал около года, а мог и больше. Траектории отар могли пересекаться на крупных колодцах и всегда имели точку соприкосновения в оазисах. Т.е. в предгорьях. Такое использование пастбищ диктовалось, во-первых, малой емкостью колодцев – пригодная для овец вода в большинстве из них исчерпывалось отарой за считанные дни. Во-вторых – спецификой пастбищ. Основной корм – высохший на корню илак, который отара выедала довольно быстро. С отарой никогда не ходила стая, на каковую вы натыкались у любой кошары в предгорьях. Максимум – три собаки. Которые всю свою жизньтолько изредка и только на короткий срок вступали в контакт с собаками других отар и с популяцией предгорий. Эти псы были, само собой, отличными сторожами. Но главная функция – именно овчарка. В песках чабан всегда – пеший. Лошадь, или даже ишак – очень мало подходящей воды и нужен, хоть и немного, фураж. Верблюд при чабане на выпасе мог быть, но это редко. Обычно верблюды паслись сами по себе, их задействовали только при перекочевках с колодца на колодец. Рельеф не позволяет держать всю пасущуюся отару в поле зрения. Вы представляете себе грядово-бугристые пески под белосаксаульниками? Это полный атас, уследить за баранами просто невозможно. И основная работа ложится на собаку, которая должна не кучковать отару (это на пастьбе как раз ни к чему), а держать ее в определенных границах и направлять движение этой рассеянной тысячи овец по определенной траектории. Хотя и кучковать, и самостоятельно отыскивать отставших – тоже их работа. А вечером, по возвращении к колодцу, после водопоя нужно утрамбовать отару через узкие ворота в агил. А когда снимались с места, собаки должны были найти и пригнать верблюдов. Мне приходилось наблюдать их работу. По виртуозности они не уступали колли, но не требовали такого детального руководства. Кстати, волков в песках большую часть года нет. Совсем. Им водопои нужны.

Эта схема начала ломаться еще в тридцатые, изменения резко ускорились после войны и к началу шестидесятых эта практика уже фактически не существовала. По Каракумам насверлили скважин, отара перестала быть семейным делом, чабаны сели на мотоциклы и т.д. и т.п. Прекратились кочевки по тысячекилометровым траекториям, группы отар стали базироваться на крупных скважинах, где возникли поселки. Т.е. система стала такой же, какой она была в предгорных и горных районах. И настоящие алабаи начали исчезать. В начале семидесятых они уже были большой редкостью, в начале восьмидесятых их уже просто не было. Все смешалось до состояния, которое Вы описали.

Так что то, что попало в руки европейских селекционеров – и по характеру, и по экстерьеру, и, главное, по использованию, не совсем то, что было алабаем. Но многие черты, причем не экстерьерные, а именно черты характера, в этом винегрете сохранились. И неплохо сохранились. Но это, по моему, мб поверхностному впечатлению, не те черты, которые культивируются в современных «городских» алабаях. Почему я изначально и высказался.

ЗЫ А зонарный окрас у алабаев еще в семидесятые встречался ничуть не реже, чем пегий.

Ка-акой пес!

В экстерьерных тонкостях полный профан.
Но насколько я помню, хороший каракумец был посуше, лапы особенно, поподжарей (при столь же мощной груди), и, главное, покороче шея и более мощный зад.
Хотя, мб, дело в ракурсе и/или недостаток нагрузок. Все-таки нагрузить в городе такую собаку - есть проблемы.


Чистой воды ИМХО. Как Вы сказали, экстерьер гулял, общался я с этими псами уже тридцать с гаком лет назад как.
Вполне может быть, что у меня в памяти сформировался некий идеальный образ, не обязательно точно отражающий реальность

Аврыло Селянинович, за ролики большое спасибо.

Блин, была же страна.

...

Rarog, 20 August 2015 - 07:24 AM, написал:

Дык... Трубка и табак штуки тоже, вроде... того... не этого...
А некоторые вообще считают, что даже и вредные.

Рина, за ролики агромадное спасибо.

Rarog, дорогой, что-то я логики в Вашем ответе не уловил. Сорри.

Имел в виду, что любое увлечение, если окружающим не вредит, рационального обоснования не требует.

Что до дрессировки, то это не только увлечение.
Собака, прошедшая всерьёз ОКД
а) Существенно упрощает жизнь собаколюба.
б) Имеет намного меньше шансов быть потерянной.
в) Имеет намного меньше шансов быть отравленной.
г) Имеет намного меньше шансов попасть под машину. И т.д. и т.п.

Кроме того, это еще и украшает жизнь, как пса, так и хозяина. Хотя бы потому, что позволяет брать собаку с собой всюду и гулять без поводка.
И еще одни момент. Каждый новый навык расширяет возможность собаки как общаться с хозяином, так и решать нестандартные задачи.
Например, многие собаки, особенно декораты и даже служебники, обладая хорошим чутьем, не умеют ориентироваться по запаху - потерявшись, тупо найти хозяина по следу. Их приходится учить. Научившись "играть в прятки" (собственно - элемент службы связи) - пес начинает применять навык в самых разных ситуациях. От поиска потерянного хозяина, до поиска водяных крыс.

Наши скотчи проходили ОКД в полном досаафовском объеме. Плюс служба связи и элементы сторожевой службы (в точном смысле термина).
В результате они ездили с нами по всем полям, не только не будучи обузой, но и принося существенную пользу.
Как в работе, так и в быту
А это для собаки крайне важно - чувствовать себя полноправным членом социума.

Как бы никто эту ветку читать не заставляет.
Нет?

Есть ветка, где народ ножики обсуждает. Послать участников на профильный форум не хотите?

ЗЫ Умеете хорошо. "Нашла, чем хвастаться" (с) очень старый анекдот

sky, 21 August 2015 - 03:46 AM, написал:

Была такая примочка в моем босоногом детстве - пес бросался в ответ на любую (или избранную) стандартную команду, поданную не проводником.
Тогда все обученные служебники состояли на военном учете и хозяин дипломированной собаки призывался вместе с ней.
А если собак помянутой примочке был обучен, то отобрать его и передать другому - очень большой геморрой.
Хотя, дело вряд ли только в этом. Для служебников, особенно караульных, навык по жизни полезный.
Да и вообще как-то, передавать из рук в руки обученную собаку в те времена... Разве что в ВОХР'е такое широко практиковалось.

Рина, не берите в голову. Трубокуры, они ан масс народ дружелюбный. Ну... бывает. Блоха укусила.

 sparov, 21 August 2015 - 11:53 AM, написал:

Тезка, а может в этой бочке дегтя есть и ложка меду.
В принципе, нарабатывать пса в такой отвлекающей среде - обязательный этап.
Правда, не первый.

А что, совсем некуда деться? А курсов и приличных тренеров нет? Для начала? Конечно, это дэньги, но оно себя оправдывает.

ЗЫ Какие-то байкеры и стафы пошли шибко интеллигентные, однако

Да нормальные трубки у GG.
Поначалу, правда, не повезло, две подряд с кавернами в чаше. Три года назад.
Но потом - без претензий. В ротации задержались две штуки, толстенькие "брендиэпплы", 304.

Только мунши у них...
Щел в загубнике узкий - ерш с трудом лезет. Внутре - ступенька.
И вставки декоративные, а я их нэнавиджу.

Все собираюсь сменить, но никак руки не доходят.

Стаммель же - без малейших претензий, инженерия в целом - нормальная.

ЗЫ На последней ГГ'шке, у Миши Леонтьева брал, около года назад, на чубуке не Golden Gate, а просто GG (без точек).
Сменили маркировку? Или как?

Цитата

Так если пес у Алексея с самого первого разу не сожрал живьем блохастика, который у него апортировочный предмет отбирал, то с хваткой... того... как-то...

Полагаю, что его долго доводить надо, штобы стаффовская натура включилась.
А так, просто попугать... Просекут - еще больше доставать будут.

Цитата

Да ну, Рина. В Москве? Сколько угодно.
Я своего последнего кобелюку, когда он щенятиной был, вынужден был выводить на учебу часов в шесть утра, чтоб болельщики и комментаторы под ногами не путались.
И в Питере с предыдущими псами было так же. И везде так.

 rinamay, 21 August 2015 - 04:07 PM, написал:

Да, все по разному.
Мы наоборот, стафов приучили к поводку. Точнее, их хозяев. И здесь, и в Питере.

Парные колечки меня как раз не напрягают. Совсем.
Я про типа деревянные вставки http://www.supertaba...own-bez-filtra/
На моих они еще шире, и мунш конический. Полный атас. Ну, на мой вкус.

rinamay, 21 August 2015 - 04:16 PM, написал:

Да что ж секретного-то. Пушкино, МО, центр.