Шерлок Холмс

Опубликовано 11 February 2018 - 04:02 PM

• Наверх

Опубликовано 11 February 2018 - 04:23 PM

• Наверх

Опубликовано 11 February 2018 - 04:33 PM

• Наверх

Опубликовано 11 February 2018 - 04:45 PM

• Наверх

Опубликовано 12 February 2018 - 10:10 PM

Олег Геннадьевич, да я просто для поддержания разговора.

А Ваш тезис просто не согласуется с общепринятым здесь взглядом, что дешевый табак не может быть хорошим. И это имеет таки некоторый сермяжный смысл. Что лично до меня, то я как раз нормально отношусь к крепким и простым табакам. И ту же махорку (бывшую) курил с огромным удовольствием. Хотя, если мне предложат на выбор махорку и Яхту - предпочту Яхту. И всегда предпочел бы.
Что никак не уменьшало удовольствия от махорки.

Вообще, человек - существо противоречивое и непоследовательное

Изменено: Keller, 13 February 2018 - 12:16 PM

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 06:23 AM

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 07:18 AM

McGrow, 11 February 2018 - 04:45 PM, написал:

Алексей Юрьич, простите мне моё упрямство, но , опять таки - дешёвый и низкокачественный, не синонимы.

Суть этого диалога в том, чтобы показать, что Холмс и Уотсон были простыми людьми, без аристократических замашек. Качество табака это никак не характеризует, почти

Shtin_Andrey, 13 February 2018 - 06:23 AM, написал:

Ко временам Шерлока Англия завозила табак из колонии под названием Индия.

Завозить-то они завозили, но в Индию привозилось табака больше, чем вывозилось оттуда, так как расквартированные там королевские войска напрочь отказывались курить то, что произрастало в местах их дислокации. Даже будучи выдержанным месяцами по жаре в бочках и залитым алкоголем по самую крышечку, этот табак становился не намного курибельнее.

Изменено: Torch, 13 February 2018 - 07:19 AM

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 10:17 AM

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 10:32 AM

Андрей Геннадьевич, надо ли опять упоминать, что викторианская Британия была мировой супердержавой №1 и табак в неё везли не только( и не столько) из Индии, но и со всех концов света ? О доступности табака( и трубок) в эпоху Холмса упоминалось не раз, табак не был предметом роскоши, его курили все.
Кто запустил эту "версию", что основным трубочным табаком Британии была индийская махорка ?! Есть документальные свидетельства? Интересно было бы ознакомится.
"А Ваш тезис просто не согласуется с общепринятым здесь взглядом, что дешевый табак не может быть хорошим. И это имеет таки некоторый сермяжный смысл." - Это сейчас. Сто лет назад дешёвый и низкокачественный не означало одно и то же. Те трубки, которые продавались в Англии за пару шиллингов, сейчас имеют совсем другую цену и отнюдь не потому, что им сто лет. То же и с табаком - если он был доступен по цене широким слоям населения - это абсолютно не означает, что это был низкокачественный "шлак". Отношение производителей к своей продукции сильно отличалось от того, что происходит сейчас.

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 10:53 AM

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 11:23 AM

Юрьич, а кто сейчас особо заморачивается вкусом табака( исключая пару специализированных форумов, включая этот) ? Люди просто курят, как и в те времена просто курили, но не сигареты - трубки. Что касается худож. литературы - на мой взгляд , вместо достоверной информации она только вносит больше путаницы в этот вопрос + фатальные неточности перевода. Хорошо если автор сам курил трубку и знал о чём писал, а если нет - читаем хрен знает что( написанное хрен пойми как), пытаемся понять, да ещё и спорим - как оно было на самом деле.

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 12:43 PM

Конан-Дойль курил трубку, Сомерсет Моэм и Голсуорси - курили трубку, Сименон - курил трубку, Киплинг - покуривал, Марк Твен - курил
Про Мельвилла не знаю, но описывал подробно и смачно.
Вообще, в те времена литераторы были очень внимательны к бытовым деталям и в этой области смиряли полет фантазии.

ЗЫ Упоминания о вкусе любимой трубки, кстати, встречал не раз. Но не о вкусе табака.

Изменено: Keller, 13 February 2018 - 12:50 PM

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 03:40 PM

Не для спора. Я собственно, говорил о том, что есть вариант когда понятие "дешёвый" и "низкокачественный" ходят рядом.

McGrow, 13 February 2018 - 10:32 AM, написал:

Андрей Геннадьевич, надо ли опять упоминать, что викторианская Британия была мировой супердержавой №1 и табак в неё везли не только( и не столько) из Индии, но и со всех концов света?

Вот тут прежде чем "громыхать" словами неплохо бы знать, чем громыхаешь и зачем. Холмс тут совсем ни при чём. Да и вся эта величавость свойств табака не меняет.

McGrow, 13 February 2018 - 10:32 AM, написал:

О доступности табака( и трубок) в эпоху Холмса упоминалось не раз, табак не был предметом роскоши, его курили все.

Табак был разный. Но не весь табак был доступен всем (как и в наши дни). Собственно, по тексту, Холмс покупал дешёвый табак, м.б. не то что бы из предпочтений, а из-за крепости и экономии. Фантазии и свободы мысли, чтобы найти в этом табаке нечто увлекательное, ему хватало. Опять же никаких противоречий.

McGrow, 13 February 2018 - 10:32 AM, написал:

Кто запустил эту "версию", что основным трубочным табаком Британии была индийская махорка ?! Есть документальные свидетельства? Интересно было бы ознакомится.

Ну так наройте свидетельств. Кто мешает-то? А там уж как пойдёт: будет либо подтверждение, либо опровержение.
Основная масса потребителей табака люди небогатые, т.е. основное потребление придётся на недорогие табаки со всеми вытекающими.
Говорить о каком-то виртуальном качестве нет никакого смысла. Нужна конкретика. Я предложил качество вкуса. Вся выделка табаков ради этого качества ...

Цитата

"А Ваш тезис просто не согласуется с общепринятым здесь взглядом, что дешевый табак не может быть хорошим. И это имеет таки некоторый сермяжный смысл." - Это сейчас. Сто лет назад дешёвый и низкокачественный не означало одно и то же. Те трубки, которые продавались в Англии за пару шиллингов, сейчас имеют совсем другую цену и отнюдь не потому, что им сто лет. То же и с табаком - если он был доступен по цене широким слоям населения - это абсолютно не означает, что это был низкокачественный "шлак". Отношение производителей к своей продукции сильно отличалось от того, что происходит сейчас.[/size]

Вы требуете подтверждений, а сами даже не пытаетесь обосновать свою мысль так, чтобы хоть предмет для разговора появился. Так, какие-то личные выводы непонятно из чего. Ну есть они и пусть будут ... чего обсуждать-то?

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 03:54 PM

McGrow, 13 February 2018 - 11:23 AM, написал:

Хорошо если автор сам курил трубку и знал о чём писал, а если нет - читаем хрен знает что( написанное хрен пойми как), пытаемся понять, да ещё и спорим - как оно было на самом деле.

Вот, да!
Но, мы имеем автора из нужных времён, который, видимо знал и цены, и контингент людей, которые покупали именно такой табак. Дойль никаких далеко идущих выводов о качестве табака по ходу текста не делает и не за что его ругать.
И ещё. Продавцы могли сколь угодно вешать лапшу на уши покупателям про самый лучший в мире табак, выращенный на самых вкусных в мире плантациях. Так может слухи о качественном и дешёвом табаке именно из этого источника?
Но, это я так, призываю к осознанию простых житейских реалий.

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 04:07 PM

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 04:30 PM

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 05:21 PM

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 05:29 PM

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 05:34 PM

• Наверх

Опубликовано 13 February 2018 - 05:36 PM

• Наверх