838 replies to this topic

[Никотин]

Keller, on 13 February 2018 - 05:29 PM, said:

Воняло в те времена ничуть не больше, чем в нынешние. А скорее всего и меньше, учитывая отсутствие автотранспорта.

реь по видимому идет немного о другом. Если учесть еще тот факт что еще в недавнее послевоенное время англия не знала массовой канализации и ванн с душевой, то пах народ немного иначе. плюс массовые запахи связаные с конями, начиная от навоза (подгузники тогда не пользовали) и заканчивая деготь и мази для сбруи

[Никотин]

yks, on 13 February 2018 - 05:36 PM, said:

Сие не известно))) потому что запах распространяемый отходами кэбов мог быть ярче)))
Плюс отношение и доступ  к ежедневному мытью

о и я про то же

[SKAM]

Никотин, on 13 February 2018 - 05:37 PM, said:

Если учесть еще тот факт что еще в недавнее послевоенное время англия не знала массовой канализации и ванн с душевой, то пах народ немного иначе. плюс массовые запахи связаные с конями, начиная от навоза (подгузники тогда не пользовали) и заканчивая деготь и мази для сбруи

Ну вы, блин, даете! (С)  То что народ не вонял дезодорантами в конце 19-го века не значит, что от народа дурно пахло. Запах здорового тела, на мой взгляд, приятнее парфюмных вонючек. А мыться - народ таки мылся. Периодически.
А вот лошадиные запахи (конский пот, навоз, дёготь) у меня лично ничего кроме положительных эмоций не вызывают.

[Никотин]

SKAM, on 13 February 2018 - 06:50 PM, said:

Ну вы, блин, даете! (С)  То что народ не вонял дезодорантами в конце 19-го века не значит, что от народа дурно пахло. Запах здорового тела, на мой взгляд, приятнее парфюмных вонючек. А мыться - народ таки мылся. Периодически.
А вот лошадиные запахи (конский пот, навоз, дёготь) у меня лично ничего кроме положительных эмоций не вызывают.

почтенный джентльмен рассматривает вопрос исключительно через призму своих убеждений. И таки имеет право, но не претендовать на истину. Я не сказал что народ не мылся, мода времен Людовика 14 на тот момент прошла. Но мыться регулярно скажем через день каждый день принимать душ и мыться скажем раз в одну две недели таки большая разница. Я не могу сказать как пахли английские горожане 150 лет назад, но я знаю как пахнут люди которые далеко не засранцы, но помыться могут раз в 10 дней. Командировка на один прекрасный остров в Ледовитом океане позволила познать как пахнут люди. Они не воняют но запах есть. Рабочие таки не пользовались антиперсперантами и осмелюсь предположить что в 19 веке их так же не было. Далее мыло. Вы когда нибудь мылись регулярно простым хозяйственным мылом? который 72 процента? От этого, несомненно важного изобретения человечества, запах тела принимает оттенок псины, особенно волосы. Кстати хоз мыло отличное средство от перхоти. А в 19 веке мыло с отдушками было уделом барышень и белошвеек, которые могли позволить себе его купить. Что касается "конины". Сегодня запах конского навоза и дегтя меня возвращает в детство. Я трудовую деятельность начал в 11 лет и работа была связана с конями. Я не сказал что запах отвратительный, но когда его много, на фоне этого амбре любой отличный запах начинает сильно выделяться. И как вариант - в лучшую сторону.
Я не могу ничего касательно данного вопроса утверждать что либо с претензией на истину, могу лишь предположить опираясь на свой опыт.

[Никотин]

И да, одежда из натуральных волокон прекрасно впитывает запахи тела, а я осмелюсь предположить две вещи - в 19 веке были только натуральные ткани, и одежду не меняли каждый день.

[sorlag]

Энгельс Ф. "Положение рабочих в Англии"... Отэтада...ток-шоу по мотивам...))

[Keller]

В моем босоногом детстве в Симферополе гужевой транспорт был более распространен, чем автомобильный. Сообщаю, специально для юных и пламенных поборников автомобильных выхлопов, что тогда существовали дворники, каковые наблюдались на улице в каждом квартале, и которые навоз оперативненько убирали. Канализация же в Европе, и в Лондоне в частности, существовала уже во времена Петра I.

Кстати, рабочие в UK мылись не раз в неделю, а после каждого рабочего дня. Почитайте "Камеронов" Роберта Крайтона. Самый что ни на есть XIX век. Не думаю, что средний класс мылся намного реже, и что от Конан-Дойла или от Голсуорси пахло хуже, чем от участников сего богоспасаемого форума.

Кстати, чтобы не ходить далеко. В обычной деревне, при наличии коров, нужников во дворе и бани раз в неделю, воздух существенно чище, чем в Москве или другом большом городе. И дачников там из тех самых городов выше крыши. Наверное, специально приезжают вонь нюхать, ага. А курильщики трубки переходят на погарский табак - все равно ни вкуса, ни запаха не разобрать.

Edited by Keller, 13 February 2018 - 07:30 PM.

[Никотин]

Keller, on 13 February 2018 - 07:16 PM, said:

Кстати, чтобы не ходить далеко. В обычной деревне воздух существенно чище, чем в Москве или другом большом городе. И дачников там из тех самых городов ныне выше крыши. Наверное, специально приезжают вонь нюхать, ага.

Ну у чистого воздуха в деревне сегодня есть вполне обьяснимая причина - сегодня на деревне из всей живности только киски и собачки дачников. А если какой дачник в порыве агрономического усердия испортит воздух, то концентрация выхлопа не может сколь либо существенно повлиять на окружающую атмосферу. Количество коров, которое было у нас на улице в частном подворье, сегодня тянет уже на агрохолдинг.

[Никотин]

Keller, on 13 February 2018 - 07:16 PM, said:

Но я не думаю, что

то есть уверенно утверждать тоже не беретесь?

[yks]

Отличнейший фильм сериал «Табу» показывает то время как его видят англичане.

[Corvus]

Не в тему... но в тоже время... Личное.. на работе кучи народу, что любопытно - две категории, молодежь (от 19-ти и немного старше) и пожилые (от 60-ти и старше), не все, да, но очень многие... воняют, извините, как козлы... даже с моим никаким обонянием - невозможно... прочие возраста, как правило, не пахнут, либо - парфюм... И никакой Англии.. при заведомо доступных горячей воде и стиральных машинах... Непонятно, Нестор Петрович... (с)

[Keller]

Константин, дорогой, уж что там воображают создатели сериалов...

Edited by Keller, 13 February 2018 - 08:42 PM.

[yks]

Советую посмотреть. Очень аутентично

[sky]

Quote

То же и с табаком - если он был доступен по цене широким слоям населения - это абсолютно не означает, что это был низкокачественный "шлак". Отношение производителей к своей продукции сильно отличалось от того, что происходит сейчас.

Ой ли...
Tobaccoo Inspection Act Virginia 1730
Maryland Tobacco Inspection Act 1747
Эти два законодательных акта ещё коллониального периода - наиболее ранние примеры борьбы с злокачеством табака. Уже к этому времени американские фермеры и плантаторы успели заколебать метрополию табачной фигнёй. К началу 18 века, имперские импортные  цены на табак устаканились на весьма низком уровне, а спрос рос. Одни пытались удовлетворить спрос путём расширения площадей посевов, включая малопригодные для этой культуры площади и регионы.  Но в большинстве своём, в табак тупо пихали сено-солому и прочую трынь-траву.  Разумеется, английский производитель, получивший сырьё, на 20% состоящее из всяческой ботвы, исключительно заботился  вовсе не выбрасывал эту жесть в море...
Как ни странно..., а чего тут собссно, странного... американские производители и английские продавцы легче находили общий язык друг с другом, нежели с властями... Закон этот постоянно дорабатывался ибо, ушлые ребята по обе стороны океана постоянно находили фишки как его обойти. Есесно, дошло и до кровопролития.

[Darby]

Вот, эрудиция Ская нам в помощь. Серёж, спасибо , только на этот раз - мимо! 1730 и1740гг - это отнюдь не конец 19 /начало 20вв(эпоха Холмса), когда уже был Закон о Чистоте табака. Ну и табак в Британию не только из Штатов везли.
Я не собираюсь в этой теме  что либо доказывать кому бы то ни было, но, посмотрите рецептурные книги Данхилла начала 20 века( хотя бы на СТ), много там про индийскую махорку? Старые табачные конторы - Вессекс, Рэттрэйс, Макконел - они все гнали низкокачественное "сено "? И  качество в те времена было совсем не "виртуальным".

Edited by McGrow, 13 February 2018 - 11:03 PM.

[yks]

Олег если бы я знал, то я бы тебе Данхил привёз попробовать реинкарнацию. Ты бы тогда понял всё. Ощутив рецепт Данхила того времени. Ну его в качель если это супертабак на тот момент, то что ж тогда считалось плохим.

[yks]

Насчёт мыла в те времена. Я пользуюсь английским, именно одной из самых старых марок с 1790. Поставщик королевского английского двора и тд и тп. Отличное. Но цена у него и тогда была взрослая. Очень интересные мужские ненавязчивые ароматы. Так что не только хозяйственное мыло. Были районы жестяковык и аристократические. Где жил Холмс? Кто к нему ходил? Вот судя по этому мне кажется, что не мог Холмс курить плохой табак, так как курил он его постоянно и много. То его бы миссис Хадсон придушила))) да и штын бы там стоял не детский. Думаю все таки это был крепкий никотинонасыщенный табак, но не вонючий.

[Shtin_Andrey]

McGrow, on 13 February 2018 - 10:36 PM, said:

... рецептурные книги Данхилла начала 20 века( хотя бы на СТ), много там про индийскую махорку? Старые табачные конторы - Вессекс, Рэттрэйс, Макконел - они все гнали низкокачественное "сено "? И  качество в те времена было совсем не "виртуальным".

Никто старых производителей не ругает. Это табаки премиум-класса. Речь идёт совсем о другом.

[Irgis]

McGrow, on 13 February 2018 - 10:36 PM, said:

Я не собираюсь в этой теме  что либо доказывать кому бы то ни было, но, посмотрите рецептурные книги Данхилла начала 20 века( хотя бы на СТ), много там про индийскую махорку? Старые табачные конторы - Вессекс, Рэттрэйс, Макконел - они все гнали низкокачественное "сено "? И  качество в те времена было совсем не "виртуальным".

Угу, то-то у Гэвиса была "пенсионерская смесь". К вопросу о том, сколько стоило качество.

[Corvus]

Не поленился, сходил по сцыле, перечитал в который раз, с наглийскими цитатами... Про крепость - много, про количество дыма - много, про качество табака как-то не заметно... окромя упоминания "Аркадии" Ваццона и именно "корабельного", а не "нэви" Холмса (так у нагличан, я не виноват)...